СОС! Украинская вышиванка

[Saint_Jimmy]

Таки ой
В школе нас возили в Никитский ботанический - так там что-то такое возле агавы расказывали. Вот в памяти и отложилось.
Ща в Вику залезла - признаю свою ошибку

из агавы делают более крутую вещь - текилу %))

 

[Август]

не беззаконие - это переход относительно редкого ранее товара на уровень ширпотреба, ... мода ...

 

[holomi]

из агавы делают более крутую вещь - текилу %))

Из агавы много чего делают:
"Из сахаристого сока Agave atrovirens и других, собранного перед началом цветения, готовят алкогольный напиток — пульке, а из сердцевины агавы изготавливаются крепкие алкогольный напитки текила и мескаль. Только голубая агава (лат. Agave tequilana) используется для производства текилы."

Ну и ткань, верёвки и т.п.

 

[holomi]

не беззаконие - это переход относительно редкого ранее товара на уровень ширпотреба, ... мода ...

Знаешь, что касается редкого товара, это мне очень напоминает анекдот про неуловимого Джо.
"Не потому, что поймать не могут, а потому, что он никому нафиг не нужен"

 

[M*RD*]

ну там заклепки должны быть укрепляющие и покрой особый с большими карманами вроде бы

Jimmy ты похоже шо-то где-то слышал о патенте Левайс 139,121. На самом деле на сегодня патент держится только на 3 детали оригинального дизайна: вышивка на кармане (arcuate), нашивка из кожи с лошадьми разрывающими... (two-horse patch), и кусочек шелка (флажок) с надписью Levis (tab) встроченный в шов карамана.

И все. Больше ничего на сегодняшний день не запатентованно. Kak раз недавно статью об этом читал.

 

[Tanketka]

"Пропорция ручной вышивки и машинной составляет 70 к 30. Широкий выбор вышивальных машин может облегчить, а то и вовсе заменить кропотливую работу мастериц, - говорит Алексей Науменко. - Но в таком случае вышиванка утратит свою ценность". Например, рубашку для президента Украины Виктора Ющенко две мастерицы предприятия вышивали на маркизете, с использованием мережки, семь месяцев. Такая вышиванка стоит, по меньшей мере, 3500 грн.

Впрочем, владельцы фабрик признаются, что с учетом массового покупателя более перспективна именно машинная вышивка. Она почти в два раза дешевле и по карману покупателю с небольшим достатком, отмечает Наталья Москаленко. Несколько предприятий используют компьютерную машинную вышивку. "На нее будет спрос, поскольку такая вышивка довольно красива, но при этом дешевле ручной на 30-60%", - убеждена товаровед.

Способов вышивки (!) существует два - ручная и машинная.
Первая выше ценится, вторая - позволяет производить изделия в большем объеме и по доступным ценам.

Вышиванка — празднично украшенная одежда украинцев, которая содержит элементы украинской этнической вышивки.

Из этого можно сделать вывод, что вышиванка - это не сама вышивка, а одежда, украшенная украинской национальной вышивкой, которая (см.выше) может быть ручной и машинной.

Т.е. все логично, но есть одно но.
Если человек всерьез подходит к коллекционированию национальной одежды, то, конечно, им будет больше ценится ручное исполнение вышиванки - оно и индивидуальнее, и качественнее (если мастерица - профессионал).

 

[M*RD*]

ты мне таки ответь - машинный ширпотреб - это таки теперь вышиванка? Или есть какое-то специальное название для промышленных образцов?

Наверное это можно назвать промышленн0-произведенной вышиванкой. По моему всё же вышиванкой.... логика следующая: ведь если ковёр к примеру не ручной работы, он же от этого не становится не-ковром .

 

[Kertis]

Ирко... только тебе могло долбануть в голову такой темой)

 

[Irka]

Ирко... только тебе могло долбануть в голову такой темой)

Не, ну это принцип!!! Так и полиэстер скоро шелком кто-нибудь назовет! И порошковое молоко - молоком, циркон - алмазом и за искуственный жемчуг запросят денег, как за натуральный.

И потом это вызвало удивление: я всегда знаю и помню, и на форуме сколько раз тема подымалась о вопросах сохранения промыслов, искусств и умений украинского народа.
А тут, вдруг, человек заявляет, что машинная вышивка это с какого-то бодуна - национальное вышивание. Здрасьте вам
Не! Я - за принцип! Тем более для коллекции, тем более - в подарок. И поднялась же рука такое в подарок купить

В конце-концов настоящую цену дают только за настоящее изделие.
Не комильфо держать в доме любые варианты "подражаний", копий и подделок - это не то, что есть на самом деле, если речь идет о собирательстве (хотя бы небольшом) настоящих образцов народных промыслов.




Так таки да? Нынче "вышиванкой" называются и машинные и ручные варианты?

 

[Irka]

Наверное это можно назвать промышленн0-произведенной вышиванкой. По моему всё же вышиванкой.... логика следующая: ведь если ковёр к примеру не ручной работы, он же от этого не становится не-ковром .

к слову ковер, если я верно помню, не применимо такое название, если он не ручной работы.
Это называется палас, ковровое покрытие, синтетическое напольное покрытие.

 

[M*RD*]

к слову ковер, если я верно помню, не применимо такое название, если он не ручной работы.
Это называется палас, ковровое покрытие, синтетическое напольное покрытие.

Не уверен, что слово "палас" имеет место в словарях - это вроде "шихваньер".

Просто есть ковры ручной работы и фабричные. Но и те и другие, все равно ковры. Машина делает тоже самое (ту же операцию), что и человек, но быстрее и с одним и тем же качеством (в результате теряется индивидуальность).

А ковровые покрытия они кажется вообще нетканные. Другая технология.

 

[ziro]

Со знатоками пообсуждай.В воскресенье в 10.30 у памятника Шевченко будет парад вышиванок,наверное твоя подруга в курсе.Как по мне,машинная это не вышиванка,а рубаха с этническими напевами.

 

[Irka]

Со знатоками пообсуждай.В воскресенье в 10.30 у памятника Шевченко будет парад вышиванок,наверное твоя подруга в курсе.Как по мне,машинная это не вышиванка,а рубаха с этническими напевами.

но бы хорошо, но подруга не в Харькове живет

 

[Anton_80]

Вышиванка это хорошо. Мне жена сама вышила красивую вышиванку. Теперь по праздникам иногда надеваю, многие в городе оборачиваются, рассматривают. Я ношу вышиванку с чувством национального достоинства, если бы вышивка была машинной, то я бы как минимум стеснялся ее на люди одеть.

 

[Slash]

Вопрос ТС:
а полотно, из которого сделана рубаха - по канонам обязано быть выткано вручную ?
И может ли быть признана аутентичой рубаха из фабричного полотна, но с ручной вышивкой ?

 

[Slash]

А что касается темы топика:
всё-таки это вышиванка, поскольку рисунок всё-таки вышит, пусть даже с использованием машины (швейной ).
Единственное дополнение: вышиванкой я бы называла рубашку, выполненную в традиционных цветах и с традиционным орнаментом. Что до бвтистовой (если это такая, как я видела в киеве на Андреевском спуске - с белой тонкой вышивкой) - то это рубашка, выполненная в стиле фолк.

ППКС

 

[Irka]

Вопрос ТС:
а полотно, из которого сделана рубаха - по канонам обязано быть выткано вручную ?
И может ли быть признана аутентичой рубаха из фабричного полотна, но с ручной вышивкой ?

Падай, Анрюха, лен, скорее всего, тоже российский (скажи, ужоснах! )
Только ты осетра урежь, пожалуйста, и объясни мне, с какого перепугу ты в теме о вышиванке (то есть о вышитой рубашке) начал интересоваться тем, где ткали полотно?

Или из принципа?

 

[Killer73]

лен скорее всего белорусский, вышиванка это ващето одежда, а не музейный экспонат как те представляецо, машинная вышивка это весьма непростое дело вполне достойное звания рукоделие (если конечно не програмируемая машинка вышивает). кстати бабки наши не выпендривались с исторической аутентичностью, а шили эти самые вышиванки на машинках как токи они появились

 

[Irka]

лен скорее всего белорусский, вышиванка это ващето одежда, а не музейный экспонат как те представляецо, машинная вышивка это весьма непростое дело вполне достойное звания рукоделие (если конечно не програмируемая машинка вышивает). кстати бабки наши не выпендривались с исторической аутентичностью, а шили эти самые вышиванки на машинках как токи они появились

думаешь, белорусский?
Все таки "вышиванка" позиционируется, как народный промысел, так что, имхо, да, очень не простое это дело.
Если это машинная вышивка, перестаю понимать смысл выпячивать "национальный" колорит одежды - его просто не становится. Программа забабацает любой заданный узор, и очень быстро, но к народому творчеству это отношения не имет никакого. И тогда просто пропадает национальная идея - одежда с вышивкой присуща любой народности в принципе - главное, узор меняй, если что.
А как "наши бабки шили эти самые вышиванки на машинках"?
Ты имеешь в виду вышивку?

 

[Killer73]

обычно в продаже именно белорусский лен. по крайней мере на нем так написано.

бабки шили швы - боковые, плечевые и пр. на машинках, а прабабки бурчали про нарушение национальных традиций ручного шитья. а ща вражины даже зигзагом швы обрабатывают. кстати, у подруги прочие вещи руками шиты? если нет, то пусть не свистит про коллекцию исторического костюма, зигзаг изобретение крайне неисторичное.

но вышиванка все еще остается одеждой, а не идеей. когда мы носим костюмчики шанель, мы ведь не добавляем в обязательном порядке - подделка под шанель. или это токи в нашей провинции так?