Сон во сне

[_SOm]

Да и не только о предсказаниях речь, а ещё и о возможности управления реальностью.

тер-вер + психология восприятия к сожалению (или к счастью) больше ничего

Видимо природа не случайно ограничила людям возможность заглядывать в будущее

Наоборот Природа дала нам неплохой мозг (возможно это вышло случайно). Который мы начали использовать ну совсем уж не по назначению и в результате напридумывали много матана . Так вот, этот самый матан очень неплохо позволяет заглядывать в будущее

Но она единственная, которая объясняет сразу все парадоксы и не приводит к новым.

Не кажется ли Вам, что если бы она действительно была бы так замечательна, то на ней бы и остановились физики? Не хочется думать, что Вы склонны совершать очень частую ошибку обывателей и считаете себя умнее людей в той области, которой они посвятили всю жизнь

Да, она мне понравилась, потому что очень красиво и просто, как и положено теориям, расставляет всё на свои места.

Мне тоже импонирует эта гипотеза
но до теории она все-таки не дотягивает

Ну, объяснение чудес всего лишь следствие

очень большой вопрос в постановке экперимента с этим самым чудом
довольно известен фильм "Вода", в котором чудо-экспериментатор получал действительно чудо-результаты... которые не выдерживают никакой критики

 

[Космея]

тер-вер + психология восприятия к сожалению (или к счастью) больше ничего

Ну, теор. вер. при вероятностных чудесах учитывается в том плане, что вероятность события должна быть лишь отлична от нуля, но может быть сколь угодно малой, из-за чего это событие и будет выглядеть, как чудо. Например, вероятность того, что после обращения к Защите каждый алкоголик будет случайно вылечиваться, будет становиться всё меньше с увеличением числа случаев, но никогда не станет равной нулю, поэтому всегда можно будет сказать, что это произошло случайно с точки зрения теор. вер. и это действительно не противоречит физике, но разве это не чудо? Не зря же вы отказываетесь в это верить.

Так вот, этот самый матан очень неплохо позволяет заглядывать в будущее

Позволяет, но такое заглядывание нельзя назвать чудом. А такое вот необычное (что называют мистическим) заглядывание природа нам ограничила.

Не кажется ли Вам, что если бы она действительно была бы так замечательна, то на ней бы и остановились физики? Не хочется думать, что Вы склонны совершать очень частую ошибку обывателей и считаете себя умнее людей в той области, которой они посвятили всю жизнь

Так на ней физики не останавливаются не из-за того, что она не так замечательна, а из-за того, что "слишком безумна", как её охарактеризовали, но больше аргументов никаких не было. Может, пока ещё не пришло время. Да и не так уж мало у неё сторонников в той области.

 

[_SOm]

Например, вероятность того, что после обращения к Защите каждый алкоголик будет случайно вылечиваться, будет становиться всё меньше с увеличением числа случаев, но никогда не станет равной нулю, поэтому всегда можно будет сказать, что это произошло случайно с точки зрения теор. вер. и это действительно не противоречит физике, но разве это не чудо?

Эксперименты так не ставятся Вы несколько передергиваете участие тер-вера в анализе

Формально для подтверждения действительности эффекта нужно собирать, скажем, три достаточно большие группы алкоголиков (необходимый размер вычисляется исходя из ожидаемого эффекта). Одна группа будет подвержена "воздействию", второй будет сообщено, что производится некоторое воздействие (причем никто из обслуживающего персонала не будет знать, какая из этих групп "какая"), третья группа - контрольная. Можно добавить еще группы с медикаментозным воздействием или с курирующим психологом.
Если окажется, что между первыми двумя группами различия результатов меньше статистической ошибки, то говорить о каком-либо воздействии смысла нет.

На деле же происходит совершенно по другому:
К "шаману" приходит, скажем, 100 человек с просьбой помочь в событии с 10% положительных исходов (в смысле - эти исходы положительны в таких ситуациях, даже если ни к кому не обращались). Далее на основании этих 10% "исцеленных" "шаман" делает вывод, что его методика работает и вспоминает/рассказывает именно о них в рамках рекламы. Как быть с остальными 90%? Ну очевидно же! Часть из них была заговорена шаманом-противником большей силы, а часть просто не полностью выполняла инструкции...
Таким методом пользуются многие Из наиболее известных - Мирзикарим Норбеков.

Не зря же вы отказываетесь в это верить.

Верить можно во что угодно - и это личное право каждого. Я верю в то, что если-таки произойдет, ну очень сильно меня удивит но я в этом верю, иначе нет смысла "трепыхаться" . Другое дело, что не стоит свою веру выдавать за факты или доказательства

Позволяет, но такое заглядывание нельзя назвать чудом.

Ну а мне это в некоторой степени кажется чудом
Постройка пирамид - чудо человеческого гения, а не сказки об инопланетянах
Возможность предсказывать будущее (ту же погоду) - чудо человеческой мысли, а не выдумки, не выдерживающие никаких проверок...

А такое вот необычное (что называют мистическим) заглядывание природа нам ограничила.

Отнюдь... она нам дала такую возможность, правда в ней нет ничего магического. Например, любой профессионал, работающий с людьми (стендап-комик, батюшка в церкви или политик) без предсказания будущего (реакции на свои действия) профессионалом не является - просто ремесленник...

Да и не так уж мало у неё сторонников в той области.

В этом еще одно отличие науки от вуду, христианства и прочего
"качество" теории определяется не количеством сторонников, а объективными причинами
Вечный двигатель или "генератор Тесла" не заработают, сколько бы у них ни было сторонников

 

[Космея]

Эксперименты так не ставятся Вы несколько передергиваете участие тер-вера в анализе

Да пока об экспериментах речь не идёт, пока что есть только база, на которой можно объяснить уже происходящие чудеса, под которыми подразумеваются именно невероятные с обывательской точки зрения (а с точки зрения тервера всё-таки вероятные) события, а не "шаманы", "работающие" в пределах статистики. И база эта - роль сознания в квантово-механических процессах, на что прямо указывают квантовые измерения, на то,что каким-то странным образом осознание результата измерения влияет на этот результат, который до этого осознания даже не существует в локальном виде (а представляет из себя волновую функцию). Другими словами, при квантовых измерениях, а точнее при их осознании, реальность не познаётся, а создаётся, что в эвереттовской интерпретации характерно для всего мира, подчиняющегося этим квантовым законам.

Формально для подтверждения действительности эффекта нужно собирать, скажем, три достаточно большие группы алкоголиков...
Если окажется, что между первыми двумя группами различия результатов меньше статистической ошибки, то говорить о каком-либо воздействии смысла нет.

Но и объявлять эксперимент, которого не было, неудавшимся тоже смысла нет.

Я верю в то, что если-таки произойдет, ну очень сильно меня удивит

Ну, когда-нибудь таки произойдёт. Жизненный опыт нарабатывается годами.

Другое дело, что не стоит свою веру выдавать за факты или доказательства

Конечно, не стоит. Учёные, верящие в концепцию Эверетта, а также просто отдающие ей предпочтение, не называют это доказательством.

Ну а мне это в некоторой степени кажется чудом
Постройка пирамид - чудо человеческого гения, а не сказки об инопланетянах
Возможность предсказывать будущее (ту же погоду) - чудо человеческой мысли, а не выдумки, не выдерживающие никаких проверок...

А непознанные свойства сознания и Вселенной - тем более чудо.

Отнюдь... она нам дала такую возможность, правда в ней нет ничего магического. Например, любой профессионал, работающий с людьми (стендап-комик, батюшка в церкви или политик) без предсказания будущего (реакции на свои действия) профессионалом не является - просто ремесленник...

А в предсказании событий, не поддающихся матану, есть магическое?

Вечный двигатель или "генератор Тесла" не заработают, сколько бы у них ни было сторонников

А у них разве много сторонников-физиков (не шарлатанов)

"качество" теории определяется не количеством сторонников, а объективными причинами

Ну так теории пока что нет, а из всех концепций эвереттовская - самая логически обоснованная, непротиворечивая и завершённая, потому и растёт количество её сторонников.

 

[_SOm]

И база эта - роль сознания в квантово-механических процессах, на что прямо указывают квантовые измерения, на то,что каким-то странным образом осознание результата измерения влияет на этот результат, который до этого осознания даже не существует в локальном виде (а представляет из себя волновую функцию).

Всего лишь маленькая подмена понятий - и насколько сильно меняется смысл .
В этих экспериментах речь идет о эффекте наблюдателя, а не об осознании результата. Наблюдение - не есть осознание. Это принципиальное различие. Именно благодаря этой подмене понятий (смешной для любого, кто хоть немного в физике разбирается) и строится огромное количество "теорий" влияния разума на физическую реальность

Другими словами, при квантовых измерениях, а точнее при их осознании, реальность не познаётся, а создаётся

А вот и вывод, о котором я писал выше )) Этот вывод никак не следует из квантовой физики, но он очень нравится эзотерикам

Но и объявлять эксперимент, которого не было, неудавшимся тоже смысла нет.

но ведь... но ведь были такие эксперименты! пусть и не с алкоголизмом (эксперименты подобные над людьми весьма сложно "продвинуть" в современном мире), а с другими "сверхспособностями". Не было показано не то, чтобы 100% результативности, но даже выходящих за рамки статистической ошибки результатов не продемонстрировали "шаманы"...

А непознанные свойства сознания и Вселенной - тем более чудо.

Наше сознание - действительно чудо... но у нас нет никаких действительных оснований считать, что чистое сознание способно формировать реальность. Т.е. сознание то формирует реальность, но вполне "земными" методами. Если моему сознанию нравятся зеленые обои, то у меня в комнате зеленые обои и появятся... если оторву пятую точку от стула и поклею эти обои...

А в предсказании событий, не поддающихся матану, есть магическое?

А это предсказание имеет место быть? Такие предсказания можно разделить на статистические (делаем множество предсказаний - некоторые сбываются) и на те, которые трактуются после того, как "предсказанное" событие произошло. Ни то ни другое предсказаниями не является.

А у них разве много сторонников-физиков (не шарлатанов)

тот же вопрос можно задать по поводу сторонников вуду и прочих колдунств ))

потому и растёт количество её сторонников.

Весьма спорно. Я бы поставил на то, что число ее сторонников растет потому, что она красивая . Да и пояснить ее непрофессионалу очень легко и наглядно.

 

[Zashita]

Формально для подтверждения действительности эффекта нужно собирать, скажем, три достаточно большие группы алкоголиков (необходимый размер вычисляется исходя из ожидаемого эффекта). Одна группа будет подвержена "воздействию", второй будет сообщено, что производится некоторое воздействие (причем никто из обслуживающего персонала не будет знать, какая из этих групп "какая"), третья группа - контрольная. Можно добавить еще группы с медикаментозным воздействием или с курирующим психологом.
Если окажется, что между первыми двумя группами различия результатов меньше статистической ошибки, то говорить о каком-либо воздействии смысла нет.

Ты ещё научный центр открой по лечению алкоголизма. Тебе сказали что нужно всего лишь имя человека и всё, не нужно даже говорить ему о том что он бросит пить. Мне похрен веришь ты или нет, мы с тобой спорим и если человек бросает пить ты расчитуешься.

 

[_SOm]

Мне похрен веришь ты или нет, мы с тобой спорим и если человек бросает пить ты расчитуешься.

1. Я начал с того, что у меня нет близких знакомых/родственников - *****ей... Вы только по этой тематике специализируетесь?
2. Условия "спора" так и не оговорены

 

[Zashita]

1. Я начал с того, что у меня нет близких знакомых/родственников - *****ей... Вы только по этой тематике специализируетесь?

Достаточно такого человека которого ты мог бы проследить. Тематика разная, но эта тема соответствует твоим требованиям, я никого не вижу не слышу нр делаю своё дело.

Условия "спора" так и не оговорены

а что воздух пинать.

 

[amina_foreva]

Достаточно такого человека которого ты мог бы проследить. Тематика разная, но эта тема соответствует твоим требованиям, я никого не вижу не слышу нр делаю своё дело.

а что воздух пинать.

Валера, даже если ты ему ведро с бриллиантами наколдуешь, он их заберёт, а тебе скажет, что ты шарлатан

 

[Ihtis]

Валера, даже если ты ему ведро с бриллиантами наколдуешь, он их заберёт, а тебе скажет, что ты шарлатан

Надо научный эксперимент делать
Я не верю в магию!
Докажите мне! Наведите, наколдуйте, ой это просто совпадение.

 

[amina_foreva]

Надо научный эксперимент делать
Я не верю в магию!
Докажите мне! Наведите, наколдуйте, ой это просто совпадение.

Даю предсказание: так и будет

 

[_SOm]

а что воздух пинать.

Вообще Ваша "компашка" опять начинает тупо флудить, уходя от темы...

но по Вашему возражению: если не оговорить условия, то может и не Вы, но Ваши подгавкиватели так точно, будут трактовать их как угодно.
Самое банальное: если не оговорить сроки, то Вы этот спор вообще никогда не проиграете (как, впрочем и не выиграете) - всегда можно будет сказать, что еще не прошло достаточно времени, чтобы делать выводы. При этом даже если человек умрет (скажем, спившись), то можно будет сказать, что "если бы выжил, то больше бы не пил!"
Давайте в личке обсудим условия и выложим в отдельной теме их уже сформулированными.
+Мне бы не хотелось светить на общее обозрение имя человека. Вашей корректности, думаю, можно доверять. Но некоторые ****и постоянно лезут с некоторыми именами, думаю, что некоторым людям это может быть неприятно. До сих пор они "не попадали" даже в имена людей, которые не особо то и эти имена скрывают, но тут то имя будет явно светиться. Этот вопрос тоже нужно оговорить

 

[amina_foreva]

Алло, талант, за подгавкивателя баллов за оскорбления получить не хо?

 

[Гаити]

дорогие эзотерики, старпост отредактировала. проблема решена на данный момент. вернее больше не актуальна.
а вы флудите конечно. не считаю правильным закрывать.

Алло, талант, за подгавкивателя баллов за оскорбления получить не хо?

по меркам ХФ это не оскорбление. хз, может у вас в разделе иначе.

 

[amina_foreva]

дорогие эзотерики, старпост отредактировала. проблема решена на данный момент. вернее больше не актуальна.
а вы флудите конечно. не считаю правильным закрывать.


по меркам ХФ это не оскорбление. хз, может у вас в разделе иначе.

Судя по количеству баллов и карточек у меня, оскорбление. Гото у нас справедливо модерирует, оскорбил - получи гранату, несмотря даже что она может быть согласна с оппонентом

 

[Гаити]

Судя по количеству баллов и карточек у меня, оскорбление. Гото у нас справедливо модерирует, оскорбил - получи гранату, несмотря даже что она может быть согласна с оппонентом

аа.. ну на здоровье.
я в чужом монастыре, так что лишь бы вам нравилось.

 

[Ihtis]

Вообще Ваша "компашка" опять начинает тупо флудить, уходя от темы...

но по Вашему возражению: если не оговорить условия, то может и не Вы, но Ваши подгавкиватели так точно, будут трактовать их как угодно.
Самое банальное: если не оговорить сроки, то Вы этот спор вообще никогда не проиграете (как, впрочем и не выиграете) - всегда можно будет сказать, что еще не прошло достаточно времени, чтобы делать выводы. При этом даже если человек умрет (скажем, спившись), то можно будет сказать, что "если бы выжил, то больше бы не пил!"
Давайте в личке обсудим условия и выложим в отдельной теме их уже сформулированными.
+Мне бы не хотелось светить на общее обозрение имя человека. Вашей корректности, думаю, можно доверять. Но некоторые ****и постоянно лезут с некоторыми именами, думаю, что некоторым людям это может быть неприятно. До сих пор они "не попадали" даже в имена людей, которые не особо то и эти имена скрывают, но тут то имя будет явно светиться. Этот вопрос тоже нужно оговорить

Как я и говорил. Аж обзываться начал и гавкать от негодования. Как так - это же можно и проспорить. Щас побольше нереальных вариантов, как уйти от спора придумает, побольше гадостей скажет и типа в дамках.

 

[Zashita]

Валера, даже если ты ему ведро с бриллиантами наколдуешь, он их заберёт, а тебе скажет, что ты шарлатан

Амина, с ним всё понятно. Нормальный бы человек ещё в первый вечер разговора всё решил бы. Я ему предложил убедиться что магия присутствует в нашей жизни, предложил условия, что мне нужно только имя клиента ну и страховка чтобы меня не обманули. Всё остальное, сроки и что там его ещё интересует, можно было бы обговорить уже давно, имя, ну я уже писал, если бы сказал Васька то я думаю это имя никому ни о чём не сказало бы кроме тебя, так что съезжать на то что человека кто то узнает, глуповато как на меня. Ну и на сумму спора, думаю она должна быть адекватна спору, ты утверждаешь что магии нету, я утверждаю обратное. Так что сумма 1,5 зелени думаю будет адекватной, чтобы кто то из двоих убедился в своей не правоте.

 

[_SOm]

...

Это же чистой воды фарс
Я правильно понимаю, что "1,5 зелени" - это 1500$? Почему сразу не на миллион? Как должна выглядеть страховка, если Вы знаете только имя? Ведь можно подразумевать одного человека, а "предоставить" другого Или Вы всех без исключения Васек исцелить способны? Причем эта проблема носит двусторонний характер.

Вообще нужно отдать Вам должное. Вы выбрали очень грамотную позицию. Предлагаете абсолютно абсурдные условия, прекрасно понимая, что любой здравомыслящий человек их даже рассматривать не будет. После чего можно говорить "Вот! смотрите! я ничего не боюсь и предлагаю, а он сливается!!!" И Ваша аудитория естественно принимает ту же точку зрения.
В принципе, меня не очень беспокоит, что обо мне думают подобные люди.
Но если Вам действительно интересен такой спор, то давайте все-таки четко оговорим условия. Сроки, гарантии, контроль и так далее. Вы высказываете беспокойство о сохранности своего выигрыша, но при этом кроме общих фраз ничего не говорите и называете глупостью попытки урегулировать такие моменты. Так что давайте или вести конструктивный разговор, или вообще забудьте о пари. Во всяком случае, я забуду

 

[Гаити]

я передумала.
открывайте под себя новую тему.