Собака и диван

[Tusy]

Лиан, попросили твое видение, а не первое попавшееся с интернета.

Жаль что Фишера не читали, увидели бы что там никакого давления на собаку и близко нет.

Ладно, спорить бесполезно, это давно уже понятно было. Я пошла.

 

[Gitaness]

Жаль что Фишера не читали, увидели бы что там никакого давления на собаку и близко нет.

Да не важно, есть у него давление или нет. Важно, что его правила неудобны и неинтересны в нормальном быту с нормальными собаками... Это уже сто человек в теме сказали...

 

[Tetyanka]

А дочь свою я как "гноблю", кто бы видел

+1000

 

[Лиана-Liana]

Лиан, попросили твое видение, а не первое попавшееся с интернета.

как я могу писать свое видение того, чего в глаза не видела

только запомните, что вожак - не тот сильный неврастеник, который всех клюет, как безмозглая курица, направо и налево.
вожак тот, кто сильный духом, умный и справедливый, при ком стае хорошо живется.
сильные и скорые на расправу - это боевики и пушечное мясо.

Жаль что Фишера не читали,

жалей нас, жалей, мы вообще читать не умеем, о гениальном Фишере от тебя узнали

 

[Русская Борзая]

как правило доминантность люди приписывают собакам со скверным характером или скверным воспитанием. и у каждого первого прям доминантные собаки, ага

конечно, потому как это слово лепят, куда не попадя.

абсолютно так! меня тоже это подза**ало, если честно...



Наташа... Фишер, это конечно, очень хорошо... Но почему бы тебе не ограничиться употреблением этой фамилии в советах людям, которые заводят свою первую собаку и довольно далеки от зоопсихилогии? Его труды забавны и познавательны ровно настолько, насколько это нужно в таких случаях. Просто ни отнять, ни прибавить.
(почему у меня предвзятое отношение к тому самому слову мы уже неоднократно обсуждали, правда?)

 

[Tusy]

Но почему бы тебе не ограничиться употреблением этой фамилии в советах людям, которые заводят свою первую собаку и довольно далеки от зоопсихилогии?

Так вроде с этого все и началось.... правда ТС не упомянул какая у него собака первая или нет....

Заметьте, кстати, я это СТРАШНОЕ слово ни где не употребляла

 

[Gitaness]

Так вроде с этого все и началось.... правда ТС не упомянул какая у него собака первая или нет....

Ну разве эти советы нужны всем людям, которые заводят себе первую собаку? Я вроде уже как бы привела в пример лично себя. И собаки крупные, и первые. И как-то обошлись без Фишера, которого, кстати, читали... Может быть у Русской борзо вот это было основным во фразе -

довольно далеки от зоопсихилогии

 

[Найсик-girl]

Кстати, как понять кто стал хозяином собаки? Нас двое, но любит вроде парня больше, потому что все процедуры "противные" для нее я делаю, но слушается обоих,но не всегда. Собака-йоркширский терьер, 5 месяцев. И можно ли её шлепать иногда, когда очень заслужила или оставлять безнаказанными такие поступки, как выскочить из квартиры и побежать вниз по лестнице (было один раз) или полный игнор меня, когда увидела постороннего человека на улице и на расстоянии рулетки 5 метров от меня стоит на задних лапах и ждет(засранка)?
Собака первая и единственная.

 

[Gitaness]

Кстати, как понять кто стал хозяином собаки?

Это имеет значение? Сколько человек в доме, столько и хозяев.

И можно ли её шлепать иногда

Не обязательно шлепать. Можно применять и другие меры наказания. Например, отправка на место и игнор какое-то время. Для наших страшнее ничего нет.

 

[Йанчег]

Интересно что движет собаками, почему они так сильно любят спать на диване? У меня щенок, после того как научился запрыгивать на диван, постоянно стремится спать с нами. На одеяле, под одеялом, без разницы. Хотя у самой есть красивое и удобное спальное место..Но как только наступает ночь и видит, что мы уснули прыгает тихо и укладывается. Как не прогоняй все равно утром увидишь её рядом

моя собака примерно до года (сейчас ей почти 4) с моей подачи спала со мной. однако сейчас ее на диван не затащишь. ей удобнее на полу. на диван она разве что голову может положить и сидеть дремать)))

 

[Volchonok]

Лиана-Liana
наблюдения за мамой и пометом ее щенков очень полезны и интересны.
но я не сравнивала бы их с отношениями в стае. для самки ее дети ни ниже рангом, ни подчиненные, ни ее стая, в которой она главная. это ее дети, которых она опекает, обучает, кормит, лелеет до определенного возраста (зависит от ****).
это "немного" отличается от отношений в собачьей стае.

 

[Лиана-Liana]

Оля, я не равняла стаю взрослых собак и отношения матери с детьми.
я писала о советах, делать, как мамка: кусать, валять, тягать за шкирман, хватать за горло, отбирать кусок и прочую хрень, которую мамке приписывают.

зависит от ****

давай о *********ых не говорить?
а то кто-то скажет, что ******* новорожденных щенов тоже норма

 

[Volchonok]

я писала о советах, делать, как мамка:

ну речь была о том, что собако-психологи неверно истолковывают отношения-наказания-поощрения в стае, т.к. ты наблюдала за отношениями мамы и детей, и сделала другие выводы.

давай о *********ых не говорить?

не, о *********ых - нет.
но есть **** с более выраженным материнским инстинктом, есть - с менее. никто из них щенков не душит, кормит, как положено, вылизывает, ухаживает.
но вот есть разница!
на фоне своих двух рожавших сук я провела эту грань. да, обе за щенков готовы *****, обе в первый месяц от них не отходят - пописать не выгонишь. кормят обе, пока есть молоко (это при хорошем питании **** и качественном подкорме щенков до двух-двух с половиной месяцев). оберегают, играют, обучают.
НО!!!
Деги детей просто обожает. не важно, своих ли, чужих! усыновляет всех алиментников. курирует, наставляет, греет, разрешает все, что угодно. учит кусаться - это умора!!! учит искать, играть с игрушками. и вообще как не глянешь - она чем-то занята с малышом.
тогда как Кира возится только со своими детенышами. приемышей оберегает, дает поблажки, но явно особой симпатией не проникается. лучше перейдет на другое место - подальше от "раздражителя".

 

[Лиана-Liana]

ну речь была о том, что собако-психологи неверно истолковывают отношения-наказания-поощрения в стае, т.к. ты наблюдала за отношениями мамы и детей, и сделала другие выводы.

да.

Оля, кто из этих двух твоих сук лидер?
мне просто интересно, я угадала или нет

кстати. из наблюдения.
моя в один день осознала, что дети выросли, и очень этому огорчилась.
стала жалеть и нянчить пищащую игрушку и подкладываться ее кормить.
пришлось игрушку убрать, чтобы дать окончательное понимание конца подсосного периода и прихода следующего этапа

 

[Гостья2012]

А мне больше вот так подходит.
и пусть себе "доминирует"на своем диване,а я на своем.

 

[Volchonok]

Лиана-Liana

Оля, кто из этих двух твоих сук лидер?

Кируша - лидер!
угадала?

стала жалеть и нянчить пищащую игрушку и подкладываться ее кормить.

гы! бедная мамочка, настал момент, когда она уже не так уж и нужна малышам...

 

[Лопушок]

А не все ли равно кто в доме хозяин, если диван широкий? А декорашке тоже нельзя на диван? Вот так спит мой песа

 

[Найсик-girl]

Я уже смирилась с тем, что моя кроха радует меня каждое утро и греется у меня в постельке, ведь она такая мягенькая и тепленькая,я её даже ночью не чувствую, хотя это и пугает)

 

[Лопушок]

ну мой-то не сильно маленький, зато теплый

 

[Gitaness]

Вот нашла интересное о доминантных собаках на породном форуме. Скопирую.

Доминантная собака

Информация размещенна с любезного разрешения автора - Ольги Кажарской: психолога собак, члена международной организации тренеров Европы PDTE под председательством Тюрид Ругос, члена немецких организаций по защите животных Brennglas и Gewerkschaften fuer Tiere. (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

)

Для многих отношения с собаками насквозь пропитаны идеей, что если собака делает нечто, что ей нравится, и не слушается хозяина, то она доминирует над хозяином. Это слово "доминирует" действительно затуманивает умы! Что значит собака «доминирует»? Вы когда-нибудь задумывались над этим словом? А почему нельзя сказать, что она просто хочет что-то сделать, что ей нравится, так как у нее есть свои желания (мы же считаем собак умными, значит, у них есть свои желания!)? Если моя собака, выйдя на прогулку, тянет в лес, почему я должна говорить, что она старается доминировать надо мной? Почему нельзя сказать, что ей нравится в лесу, и она очень хочет туда попасть?
Почему нельзя сказать, что собака не слушается, так как любит баловаться и проявляет при этом некоторую настойчивость? Если собака иногда балуется, это прекрасно! Значит, у нее хорошее настроение и богатая фантазия! Для чего нужно нагнетать обстановку, конфликтовать с собакой и присваивать ей негативные свойства - доминирование над хозяином, желание овладеть высшим ранговым порядком в семье, стремление превосходствовать над человеком? Не слишком ли это глобально?
Тем более что этот вопрос не теоретический. Он определяет вопрос воспитания собаки и создает сильное напряжение в отношениях хозяев и собаки. Хозяин начинает думать, что собака не считает его главным. А он должен быть главным (по крайней мере, это его искреннее желание!). Мысль о том, что он, может быть, неглавный начинает подтачивать его самолюбие. Поэтому человек старается в любом действии животного выискать признаки доминантности и наказаниями (нередко жестокими и регулярными!) старается уничтожить в собаке так называемую доминантность.
Что это за признаки - признаки доминантности? Кто их придумал? Верны ли они? Кто задумывался над тем, откуда он знает об этих признаках и почему некоторые действия собак называют признаками доминантности? Эти вопросы ставятся немногими. Я бы тоже не задумалась, если бы мне не было жалко собак, которых называют доминантными, но которые таковыми не выглядят! Скорее наоборот, они кажутся забитыми и измотанными, пугливыми и несчастными. Таких вы часто можете встретить на улицах и на дрессировочных площадках.
Видя беспредел, который скрывается под видом избавления от доминантности, хочется воскликнуть: "За что??? Какой судья судит этих собак? Кто приписывает им какое-то ужасное качество, наличие которого разрешает практически издеваться над ними, не зная меры?" Посмотрите внимательно на тех, кого, согласно расхожим признакам, называют "доминантными": в глазах страх, в теле дрожь, все тело сжимается при каждом движении хозяина, при любых звуках. Собака застывает на месте и двигается медленно-медленно, часто облизывается, закрывает глаза, отворачивает голову (сигналы примирения), но ее по-прежнему называют доминантной!
Мне пишут собачники, которые на протяжении многих лет считали свою собаку доминантной, ориентируясь именно на общепризнанные «признаки доминантности», и систематически наказывали ее. Все это непременно оканчивалось катастрофой: собака становилась настолько нервной, что хозяевам приходилось всеми силами бороться с ее страхами, боязнью шумов, истошным лаем. Она становилась рассеянной и неспособной ни работать, ни просто слушаться. В лучшем случае она превращалась в тихого, забитого зомби. Такая собака становилась проблемой дома. Она больше не приносила радость.
Хозяева, по незнанию принявшие миф о доминантности за реальность и от этого сделавшие свою собаку психически калечной, проклинают все, что им говорили про доминантность, сетуя на то, что в своих оценках поведения собаки давили в себе чувства любви и безоговорочно принимали на веру советы так называемых специалистов, некритически относились к написанному в устаревших книгах по кинологии, где на протяжении нескольких десятилетий пропагандировалась теория доминантности, согласно которой любая непослушная собака или собака, спящая на диване, первой проходящая в дверной проем, сопротивляющаяся действиям хозяина во время мытья и проч., считалась доминантной, и ее доминантность необходимо было сломать.

Любая собака своим языком телодвижений, своей мимикой, голосом и всем своим существом постоянно говорит нам о том, что она чувствует! И мы не такие уж глупые и чужеродные ей, чтобы не понимать ее - мы все всё понимаем, все чувствуем, поскольку язык телодвижений всех живых существ во многом универсален, и мы, как «тоже-животные», способны понимать все, что наши собаки нам говорят и чувствуют. НО мы не привыкли слушать себя самих! Мы привыкли слушаться! Слушаться тех, кто считает, что он все знает лучше - соседей, тренеров, статьи в интернете, книги и т.д.
Итак, всем, кто считает свою собаку доминантной, хочется задать вопрос: откуда вы вообще почерпнули свои знания о доминантности, о ее признаках и способах борьбы с ней? Можно ли верить этим источникам?
Этологи уже давно признали, что теория, согласно которой домашней собаке в семье приписывается желание доминировать, относится ко временам, когда ни о волках, ни о собаках почти ничего не знали - к началу прошлого века (свежо, не правда ли?!).
Аргументы современных ученых, считающих стремление собак доминировать дома, абсурдом:
Во-первых, собака - это не волк, а самостоятельный вид животных, лишь отчасти могущий быть сравненным с видом, от которого он отделился уже более 14000 лет назад. Этот вид живет в совершенно других условиях и, соответственно, ведет себя совсем иначе, чем его дикий предок. Собаки генетически сильно отличаются и от волков, и друг от друга. Они очень разные и по породам, и по характерам. Живя рядом с человеком, собаки генетически стали более эмоциональными, чем волки. От этого и формы социальной жизни собак настолько разнообразны, что ученым все никак не удается определенно выяснить, как же они строят свои социальные структуры - новые условия приводят к образованию новых типов социальных структур, новых отношений, в том числе и в семьях.
Во-вторых, этологи понимают не тип характера того или иного животного (доминантный или недоминантный), а конкретные отношения животных в определенной ситуации. Например, если собака сидит дома, и к ней в гости приходит другая собака, то она может (если захочет!) доминировать над ней. Если у одной собаки есть кость, то она может (если захочет!) защищать ее от других. И если она захочет и станет защищать кость, ее тоже можно будет назвать доминантной по поводу этой кости. Исчезнет ресурс - исчезнет и доминантность, так как доминантность - это тип отношений, а не свойство характера!
Но если и настаивать на сходстве поведения собак и волков, то станет ясно, что хотя у волков ранговый порядок существует, он не играет такой важной роли, какую ему привыкли приписывать собачники. Отношения волков гибче, многие отношения основаны на компетенции того или иного животного, на знаниях, как сладить с той или иной ситуацией, на уважении. Именно это определяет их статус, а не грубая сила! И, как уже сказано, сколько осталось в собаке от волка - это большой вопрос.<
Ученые занялись изучением собак совсем недавно - в конце прошлого века. Поэтому перед ними стоит множество вопросов. Поэтому никто не вправе сегодня утверждать, что он наверняка знает поведение собак - даже самый главный кинолог из всех кинологов на свете, не говоря уже о простом собачнике! А тем более в связи с тем, что его «знания» о собаках разрешают ему делать с собакой все, что угодно, в том числе и издеваться над ней, якобы, сбивая ее спесь.
Многие путают понятие «доминантный» и «авторитетный». При этом многие хозяева считают, что если они хотят быть авторитетными, то надо быть постоянно доминантными, то есть подавлять волю собаки в любых ситуациях. Такая установка создает проблемы и хозяевам, и собакам. Хозяева стараются все время быть настороже, а собаки... их стараются постоянно держать в ежовых рукавицах. Сколько хозяйского адреналина! Сколько разбитых собачьих судеб!
На самом деле наладить порядок гораздо проще: надо просто спокойно без истерик и агрессии объяснить собаке правила совместной жизни, и самим неукоснительно соблюдать эти правила. Если хозяева не хотят объяснять собаке порядок совместной жизни, она может начать пользоваться этим, и ее назовут доминантной, хотя она просто не поняла своих границ, решила, что можно абсолютно все и с удовольствием пользуется этим.
К счастью, на Западе к собакам постепенно перестают относиться как к потенциальным агрессорам и «карьеристам». Оценивая поведение собаки, здесь больше верят своим ощущениям. В последнее время появляются такие люди и в России. Поэтому, если вы вдруг решили, что собака ведет себя не так, как вы считаете правильным, лучше остановитесь и подумайте, что она хочет сказать своим поведением? Не виноваты ли вы сами в возникновении проблем. И изучайте поведение собак прежде всего через свою наблюдательность и любовь к ней.

Вот с другого форума еще одно мнение.

Часто у новичков возникают вопросы. Откуда берутся доминантные собаки? Кто виноват и что делать? Давайте разбираться.

Слыша утверждение владельца: "У меня доминантная собака!", я никогда не принимаю этот факт на веру. С доминантной, можно спутать разбалованную, невоспитанную или непослушную собаку. А бывает еще хуже, собака пару раз ослушалась на прогулке или заворчала на хозяина. Он, начитавшийся о последствиях доминантности в прессе, начинает собаку "лечить". Дабы предупредить эти самые последствия раз и навсегда. В итоге получает забитое, боязливое существо, которое в конце концов, защищаясь, собака нападает. Тем самым подтверждает диагноз горе-владельца о доминантности собаки. Собака, загнанная в угол постоянным прессингом, вовсе не пытается доминировать - она защищает свою жизнь! Не нужно доводить животное до такого состояния.

Так как же выявить признаки доминантности? Это заложено в щенках с рождения. Да, да! В только что появившемся на свет помете, уже можно выявить будущего лидера. Он всегда кушает из задних, самых молочных сосков. Спит он всегда в центре - там теплее. В дальнейшем, именно он будет есть первым из общей миски и никто не посмеет с ним поспорить. Здесь можно говорить об истинной доминантности, как о свойстве нервной системы. У будущего вожака она сильная и уравновешенная. Ему не присущи такие качества, как нервозность, суетливость, агрессия. Он самый лучший и знает об этом с рождения. Как правило, у таких щенков отличный экстерьер и здоровье.

Щенок будет расти и развиваться, превратившись в собаку, склонную к доминированию. Задача заводчика, найти этому щенку "правильные" руки и помочь с воспитанием. Малыш, только что принесенный в дом, априори находится на самой низшей ступени иерархии. И только от вас зависит, будет он в дальнейшем "качать права" или нет.
Человек, уверенный в себе, самодостаточный, с сильным характером, подчинит себе любого доминанта, даже не задумываясь.

И напротив, человеку сомневающемуся, неуверенному, будет сложно с таким щенком. В каждой собаке заложен инстинкт, который гласит о том, что лишь сильнейший может командовать стаей и принимать решения. Собака отлично чувствует, что человек не уверен в своих силах и откровенно слаб, он не может быть вожаком. Вот и все. Даже не склонный к доминированию с рождения щенок, становится вожаком. Вернуть его обратно, будет очень и очень сложно.

Существуют породы, которые склонны к доминированию и принятию самостоятельных решений больше других. Таковыми являются кавказские и среднеазиатские овчарки, лайки, ротвейлеры, бойцовые породы. Эти породы "табу" для новичка. Сначала нужно набраться опыта в воспитании собак других, более мягких пород. А затем, если есть большое желание, брать сложные породы. Это для вашего же блага.

Что делать, с собакой, склонной к доминированию? Не в коем случае не бить по поводу и без повода. Этим можно только усугубить ситуацию. Ваши действия, с любой собакой, а уж тем более с доминантной. Логичность, последовательность действий и своевременность и адекватность наказания. Только так вы сможете подчинить себе собаку и удержать позицию лидера.
За непослушание или баловство во время занятий, достаточно "обидеться" на щенка. Уйти в другую комнату и не обращать на него никакого внимания. Щенки очень зависимы от общения и такой прием обязательно подействует. Вы увидите, как после получасового игнора, щенок с радостью будет выполнять все ваши команды. Если щенок, или взрослая собака, стащила что-то со стола, наказание серьезнее. За агрессию - казнь. Тут важно не столько само физическое воздействие, сколько ваше эмоциональное состояние. Разозлитесь, превратитесь в берсерка, вы должны искренне верить, что сейчас сотрете ослушника в порошок. С таким настроем, достаточно только несколько раз встряхнуть бунтаря за шкирку, чтобы привести в чувство!

Собаки чувствуют наше эмоциональное состояние! Серьезную физическую боль, причинить собаке гораздо труднее, чем человеку. Гораздо! Этому виной заниженный болевой порог. Так что и не пытайтесь. Только своим правильным эмоциональным настроем вы сможете доказать, что вы сильнее и имеете право вести стаю.

Зависит ли проявление доминантности от пола собаки? Да! Кобели чаще всего в открытую выражают свои чувства. Кобель, в возрасте около года, скорее всего спросит вас: "Кто в доме хозяин?". Ваша задача дать четкий и однозначный ответ (смотрите выше). Еще через годик, взрослый кобель, возможно еще раз задаст подобный вопрос. Получив ответ, он больше не будет претендовать на место вожака. Это в норме. Каждый случай отклонения от нормы, следует рассматривать отдельно.

**** же, она **** и есть! Эта в открытую не пойдет. Будет добиваться своего хитростью и упорством. Ваша задача - держать оборону и не позволять девушке лишнего. Если нельзя на кухню, значит нельзя никогда! Все "нельзя" вы определяете для себя сами и всегда строго соблюдайте эти правила. Несмотря на улыбочку и умоляющие глазки. **** - актрисы! Уж такую несчастную мордаху состряпает, что хочется уже все разрешить. Не ведитесь на провакацию. Никаких поблажек, иначе мадам сядет на вашу шею и свесит ножки. А там уже и до проявления агрессии недалеко.

В интернете много рекомендаций, по профилактике доминантности. Особенно меня впечатлила следующая - входить в дверь первым может только вожак! Бред! Вожак никогда не идет впереди. Он идет там, где ему хочется. Впереди идут как раз таки более низкие по рангу члены сообщества, собирая колючки и пробивая путь. Вожак старается держаться в центре.

Или еще одна - вожак должен есть первым, только когда поела вся семья, можно накормить собаку. Неверно. Вы же не едите из одной миски со своей собакой. И с какой стати, вожак должен есть первым? А если он не хочет?
Захочет - отберет, его право! Мои собаки всегда едят первыми. Сначала я кормлю их, а потом уже садится за стол моя семья. Ничего страшного не происходит

Так что не заморачивайтесь. Вожак делает все что захочет и когда захочет! Для него не существует определенных правил. Он самый главный и имеет право вести себя так, как ему вздумается. При этом его подчиненные, правила и субординацию соблюдать должны. Вот и вся разница...

Особенно порадовали последние три абзаца .