Смущение

  • Автор теми Автор теми boss138
  • Дата створення Дата створення
С Пирамидкой полностью согласен. Дело в том что в контексте писания, из которого кстати и взято "по плодам их узнаете их" плоды никогда и нигде не связанны с делами, дела не обсуждаются при наличии плодов они не будут плохими ни при каких условиях. Итак контекст: определение что есть плоды.

Галатам 5:22-23
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание. На таковых нет закона.

поэтому судя по делам, можно легко быть обманутым, потому что дела можно подделать - плоды подделать невозможно. Поэтому писание учит "по ПЛОДАМ узнавайте..."
Плоды есть проявление сути.Иначе чего стоят перечисленные вами плоды духа если они не проявляются в действии/недеянии,то есть-в делах.И ещё-я не понял,что вы подразумеваете под "плодами".

Конечно, и о праведности не суди. Зачем Вам определять? Если вопрос касается лично Вас, то, думаю, Вам не сложно будет определить, почему Вы поступаете так, а не иначе. А если других...не наше это дело.;)
Согласен!Конечно не наше дело.Но,сказав/написав "такой человек не праведен",мы незаметно оказываемся судиёй,обладателем критерия.
 
Неплохо бы не проштрафиться,тогда и строгость без надобности;):пиво:

Вот Вы снова о внешнем:). Внутренне не проштрафиться просто нереально. Нет-нет, да и одолеют в течение дня уныние, гордыня, лень, зависть,страсти-мордасти разные:rolleyes:,...можно не продолжать
А :пиво:--всегда рады:D
 
Внутренне не проштрафиться просто нереально.
Если не создавать преступление,то и сочинять наказание не придётся:).
Себя судить можно и нужно, и со всей строгостью.:);)
Подумалось.Умеющий судить себя,остановится ли от осуждения других?
Взаимно!:угу::угу::угу:
 
Бог--это состояние души, если можно так выразиться, а не внешние проявления. Недаром в исламе есть притча о проститутке, попавшей в рай. Она с таким милосердием покормила котёнка, что стала святой.
Согласен.
Конечно, хорошие поступки хороши и сами по себе, но внутреннее настроение при этом также важно.
В общем, в рай можно попасть и через внутреннюю и через внешнюю деятельность ))

Вот кстати
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
кто сказал что не проявляются? просто определяют не по делам а по плодам.
Вы взяли место из писания "по плодам их узнаете их" и начинаете рассуждать о делах, по сути дела подменяя понятия, в то время когда сам контекст обьясняет (не я, и мое мнение здесь не при чем) что на самом деле есть "плод", а плод как выяснилось это вовсе еще не дела, а это такие качества как "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание" именно по этим качествам определяется дерево и о делах даже речь не идет.

Пирамидка ясно пояснила, и ты кстати это же подтвердил уже говоря что дела могут быть сделанны по разным мотивам не обязательно из за праведности, а может быть из банального чувства долга перед чем то или кем то, а может из за тщеславия, любви к славе, к почету. Вот и познай по делам человека,(а скорее всего самого себя в первую очередь) он выставит ряд добрых дел как ширму и ты будешь обязан признать его хорошим, в то время когда внутри человек жалкий карлик желающий быть великим и видным.
Но опять же одно дело наши рассуждения, в которых тоже можно задать вопрос - а что плохого если человек делает добрые дела?, а другое дело как сам контекст обьясняет данное выражение, а обьясняет он его довольно четко и не двусмысленно, по плодам узнается человек. Человек может еще не совершить никакого поступка, а в душе иметь ненависть, кто то этого незаметит, но сам человек может заглянуть что у него внутри творится и дать себе оценку - какое на самом деле он дерево, хорошее или плохое.


Вот сидит человек на необитаемом острове. Человек есть. Бог на облаках тоже есть.
Как человек будет проявлять: любовь? доброту? радость? милосердие? мир? долготерпение? А никак.
Должен быть кто-то другой, чтобы поступками это всё показать. И мир и любовь. Радость в душе сама собой только у странненьких.
 
Вот сидит человек на необитаемом острове. Человек есть. Бог на облаках тоже есть.
Как человек будет проявлять: любовь? доброту? радость? милосердие? мир? долготерпение? А никак.
Должен быть кто-то другой, чтобы поступками это всё показать. И мир и любовь. Радость в душе сама собой только у странненьких.
:rolleyes:Можно сделать куклу, и к ней проявлять все.. вышеупомянутое,
как один из вариантов.
Радость в душе сама собой только у странненьких.
:D
Это ща-а у нормальных так;)

. Человек может еще не совершить никакого поступка, а в душе иметь ненависть, кто то этого незаметит, но сам человек может заглянуть что у него внутри творится и дать себе оценку - какое на самом деле он дерево, хорошее или плохое.
А откуда она(ненависть) берется у нормального человека, сам не задавался вопросом?
"какое на самом деле он дерево, хорошее или плохое" - есть ли гарантированный рецепт?
 
Останнє редагування:
К кукле можно только любовь и долготерпение.))

:rolleyes:Смею возразить :D ... Есть примеры - , фильм "Изгой" с Томом Хенксом.В этом фильме со всех сторон показана вся "прелесть" одиночества.
Так-что, не-знаю не-знаю:D
 
Внутренне не проштрафиться просто нереально. Нет-нет, да и одолеют в течение дня уныние, гордыня, лень, зависть,страсти-мордасти разные...

Однозначно! :пиво: :)

Мне по этому поводу очень нравятся слова Такуана Сохо:

Плохие действия бывают трех типов - действия тела, уст и ума. ********, воровство и прелюбодеяние - действия тела. Ложь, оскорбление и бессмыслица - действия уст. Алчность, гнев и досужие жалобы - действия ума. Тело и уста не могут чего-либо сделать без участия ума. Поэтому наибольшую опасность таят в себе недобрые действия ума.

Действия ума содержат в себе три яда - алчность, гнев и досужие жалобы. Три яда являются источником всех порочных действий. Алчные люди поджигают дома, убивают людей и крадут имущество других. Так происходят многие плохие действия. Гнев приводит к ссорам в семье и вражде между братьями и друзьями. Люди убивают друг друга и совершают другие предосудительные поступки. Люди, жалующиеся на свою жизнь, невежественны и не видят подлинного состояния вещей. Они действуют предвзято и не могут выносить людей, предрассудки которых отличаются от их собственных. Предвзятость в суждениях рождает ссоры. Кроме того, жалобы на жизнь являются источником многих других неприятностей.
в рай можно попасть и через внутреннюю и через внешнюю деятельность ))
Вот кстати
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Угу, тропок туда много, главное идти в ту сторону и не останавливаться :) А йожеги классные! :клас:
 
Analyst, пока Пирамидки и Брила нет,спрошу.
Вижу Вашу подпись. А чем настоящая любовь к Богу отличается от слепой, фанатичной веры?
 
именно это и пропагандирует сатанинская книжонка, которая, якобы, написана под диктовку Бога и кое-кто делает на ней нехилый гешефт, например грёбаные церкви. Для церквей нужны человеки "нищие духом", которых сами же эти богомольни и воспитывают, и если человек считает что для связи с Богом ему нужен посредник (поп, пастор и т.д.) то, как говорится: здесь медицина бессильна

Ничем не подтвержденные эмоции. Религиозный обскурантизм.:) Можно указать, что именно там сатанинского? Даю варианты:накормить голодного, защитить сироту, вступится за вдову, прощать обиды (список не полный) :)

Церкви *****и не нужны. "Нищие духом" - это совершенно другое. Если есть желание, можем об этом поговорить.

Посредники есть и были всегда, везде и во всем. Люди от людей учатся. Очень глупо, решив изучать химию, заявить: "мне посредники не нужны, долой Менделеева!" А потом залить в себя 4 литра пива , лечь на диван и ждать, когда приснится таблица химических элементов.

С медицинскими диагнозами я бы тоже не торопился. Можно одурачить и зомбировать миллионы, в отдельно взятой стране и на сравнительно короткое время. Но не миллиарды по всему миру, две тысячи лет.

Разве не "по плодам их узнаем их"?Получается,что жизнь для людей,сплошные добрые дела-не критерий праведности?

можно делать добрые дела из гордости и презрения к тому, ради кого они делаются. Типа "на, подавись". Внешне все благообразно и пристойно, еще и налоги спишут. Для людей такой "праведности" хватает, для Бога, Который видит тайное - нет. Не следует путать мораль и духовность.
 
Analyst, пока Пирамидки и Брила нет,спрошу.
Вижу Вашу подпись. А чем настоящая любовь к Богу отличается от слепой, фанатичной веры?

В рамках христианства на этот вопрос конкретно ответить можно довольно узко. Сама Библия нигде не требует именно слепой веры и фанатизма. Бог наоборот предоставляет человеку право выбора, он не ведет его за руку насильно. Впоследствии этот выбор, естественно, придется расхлебывать. Богу нужно понимание и разумение человеком того, что он исповедует. Совершенно противоположно действует сатана - он как раз овладевает волей, разумом и чувствами человека.

Мне приходилось сталкиваться с многими фанатично настроенными людьми - начиная от ярых поклонников попзвезд и заканчивая сатанистами и религиозными фанатиками. Внешне у последних всё вроде бы красиво. Внутренне - очень часто полный развал и хаос. Расплата таких людей также зачастую ждет уже к старости. Только вернуть уже ничего нельзя...

P.S. Кстати, у очень многих религиозных фанатиков явно прослеживается перекладывание своих забот на Вездесущего... Крайняя стадия - ожидание Армагеддона, когда Бог порешает все проблемы человека одним махом...
 
Однозначно! :пиво: :)

Мне по этому поводу очень нравятся слова Такуана Сохо:

Плохие действия бывают трех типов - действия тела, уст и ума. ********, воровство и прелюбодеяние - действия тела. Ложь, оскорбление и бессмыслица - действия уст. Алчность, гнев и досужие жалобы - действия ума. Тело и уста не могут чего-либо сделать без участия ума. Поэтому наибольшую опасность таят в себе недобрые действия ума.

Действия ума содержат в себе три яда - алчность, гнев и досужие жалобы. Три яда являются источником всех порочных действий. Алчные люди поджигают дома, убивают людей и крадут имущество других. Так происходят многие плохие действия. Гнев приводит к ссорам в семье и вражде между братьями и друзьями. Люди убивают друг друга и совершают другие предосудительные поступки. Люди, жалующиеся на свою жизнь, невежественны и не видят подлинного состояния вещей. Они действуют предвзято и не могут выносить людей, предрассудки которых отличаются от их собственных. Предвзятость в суждениях рождает ссоры. Кроме того, жалобы на жизнь являются источником многих других неприятностей.

Горе от ума...
 
Analyst, пока Пирамидки и Брила нет,спрошу.
Вижу Вашу подпись. А чем настоящая любовь к Богу отличается от слепой, фанатичной веры?
Второе - необходимо но недостаточно для достижения первого:).
 
Вы взяли место из писания "по плодам их узнаете их" и начинаете рассуждать о делах, по сути дела подменяя понятия, в то время когда сам контекст обьясняет (не я, и мое мнение здесь не при чем) что на самом деле есть "плод", а плод как выяснилось это вовсе еще не дела, а это такие качества как "любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,кротость, воздержание" именно по этим качествам определяется дерево и о делах даже речь не идет.
В Писании речь идёт о деревьях(проверьте).Поэтому и о плодах.Перечисленные вами качества имеют ценность лишь проявляясь в деяниях.
Вот и познай по делам человека,(а скорее всего самого себя в первую очередь) он выставит ряд добрых дел как ширму и ты будешь обязан признать его хорошим, в то время когда внутри человек жалкий карлик желающий быть великим и видным.
Сущность чего-либо,или кого-либо не может не проявиться.Человек не способен на деятельность,не свойственную ему(возможны отдельные поступки).Но человек может изображать эту деятельность(видимо для того,чтобы его признали хорошим).



можно делать добрые дела из гордости и презрения к тому, ради кого они делаются. Типа "на, подавись". Внешне все благообразно и пристойно, еще и налоги спишут. Для людей такой "праведности" хватает, для Бога, Который видит тайное - нет. Не следует путать мораль и духовность.
Очевидно,вы говорите о изображении("внешне всё благообразно") добрых дел,а не о добрых делах.По-моему,"из гордости и презрения" добрые дела не получаются...
 
Останнє редагування:
Сущность чего-либо,или кого-либо не может не проявиться.Человек не способен на деятельность,не свойственную ему(возможны отдельные поступки).Но человек может изображать эту деятельность(видимо для того,чтобы его признали хорошим).
Смотря какую цель преследует индивид.
Каждая личность обладает неким набором «общих черт». Конкретные индивиды могут быть охарактеризованы какой-то одной основополагающей чертой. Кроме того, каждый человек обладает набором более размытых и не столь бросающихся в глаза вторичных черт...
Олпорт формально определил личность как «присущую индивиду динамическую организацию тех психофизических систем организма, которые определяют специфику его поведения и мышления».
 
А вот ещё что в голову пришло. Некоторые люди говорят,что любят Бога и верят в него потому, что Бог им помогает или они верят,что поможет или потому,что потом смогут воскреснуть или спастись.
А если убрать слова "поможет и спастись", то останется ли любовь и вера в него?
А если не будет помогать,не подскажет в трудную минуту, что делать, не пообещает спасения от грехов, а просто существует, то что тогда? Нужен или нет?
А если нужен,то для чего?
 
Конкретные индивиды могут быть охарактеризованы какой-то одной основополагающей чертой. .
О том и речь.Именно ОсновоПолагающей.
...обладает набором более размытых и не столь бросающихся в глаза вторичных черт...
Используемых (включённых в свою структуру) основополагающей чертой.Кстати,цель определяется,кажется,этой же чертой...

А вот ещё что в голову пришло. Некоторые люди говорят,что любят Бога и верят в него потому, что Бог им помогает или они верят,что поможет или потому,что потом смогут воскреснуть или спастись.
А если убрать слова "поможет и спастись", то останется ли любовь и вера в него?
По-моему,останется "люди говорят"...;)
?А если не будет помогать,не подскажет в трудную минуту, что делать, не пообещает спасения от грехов, а просто существует, то что тогда?
Не помогает-значит испытывает,не подскажет-намекает,что знаете сами...и так далее.Захотите оправдать-средств предостаточно,осудить-аналогично...;)
 
Назад
Зверху Знизу