Смущение

[Analyst]

Хороший священник этого не допустит. Плач должен быть покаянным, осознание греха - полным и стремление не повторять его впредь. Исповедь - не психоанализ. Это радикальная, психохирургическая операция.

Чистосердечное раскаяние даже уголовный кодекс учитывал и учитывает

А по поводу психоалализа я ж не зря перевод привел - Ψυχή ἀνάλυσις (освобождение души). А методы освобождения могут быть как консервативными, так и хирургическими

 

[myxmed]

Так уж и безосновательное? Что-то не припомню великую африканскую литературу или великую литературу австралийских аборигенов. Что до Азии - уважаемая традиция, не спорю. Тезис о мировой снимаю, ограничиваюсь европейской. Только в итоге ихний Мураками пишет на западный манер, а самая англоговорящая страна в мире - это Китай.
Кстати, ты не ошибся, случайно? мы говорим о литературе или книгопечатании? Про страшный 15 век мрака без смеха не могу читать. Да Винчи, Эразм Роттердамский, Томас Мор... А о таком поэте, как Франсуа Вийон забыл? Ну, его балладу о жареной рыбе еще Стивенсон переводил. Это же эпоха Возрождения. У Маршака рука переводить устала. Вильям наш, Шекспир-то просто замучался плагиатить.

Прежде чем смеятся над своими ошибками, уяснил бы в чем они заключаются.
Для ленивых

...Термин “века мрака", которым мы пользуемся для обозначения периода от 600 до 1000 года...

И при чём здесь Да Винчи? Австралийские бушмэны говоришь? А Басё с конфуцием, а поэзия и поэтическая астрономия иматематика Месоамерики? А не припомнишь ты из за хрюсоцентризма, невнимания на подобные вещи со стороны европейского общества. Если для того чтобы вообще обратить внимание на мову, понадобилась Энэида, то поверь ВАСПа не убедил бы и Гамлет с Королём Лир написанный "обезьяной". Да и называть всю европейскую литературу после 0 го года навеяной библией... Ну видимо кто то только её и читал... Это вобщем то всё равно что сказать что вся современная литература навеяна Буратиной и Машей с рамой и мамой. ёпт, все же читали, и пересказывали. Впомни по чем тогда грамоте учили? В Европе?
Ну а я, кстати, поднимаю показатели объёма производства Библиё. Уже вторую докуриваю, протестанты дарят, там очени хорошая почти папиросная бумага. У СИ библия годится только чтобы сельдь очищать, а РПЦшники больше молитвослова - не дарят.

 

[Cornelius]

А ты считаешь, мы настолько близки к Нему, чтоб слышать Его глас напрямую? Не много ли нам чести?

Не больше, чем чести ребенку общаться с родителями лично, а не через третьих лиц

каждый за свои грехи САМ отвечать будет, а то ВЫ не хило устроились - нагрешил-в церькву-свечка-грехи на попа-и чистенький. Не-е-ее , хрена вам, так просто не отделаетесь

А чем же еще народ ловить, как не халявой? Удобно и красиво - канонизировать бесплатный сыр

Во-первых вся мировая литература последние почти 2000 лет связана с этой книгой. Или восходит к ней или с ней борется. К тому же вышла самым большим в истории тиражом.

Во-первых, как уже заметили, не мировая, а западная.

Во-вторых, не забывайте, что в Европе кроме библейского учения почти 2000 лет никаких других и не было. Для заключенных тюремная администрация куда важнее администрации президента

Во-вторых, ты опять не прав. Православие - это не религия книги. Наравне с Писанием источником Божественного откровения православные признают Предание. Это духовный опыт, переданный из поколения в поколение от Христа через апостолов. Живое общение с Богом в личном откровении. Дать ссылку на русских философов?

Опыт, говорите? Очень интересно! Сапожнику опыт помогает шить сапоги, и это всем видно. Хирургу опыт позволяет спасать жизни, и это тоже очень хорошо заметно. Опыт христианина по идее должен позволять спасать души. Но вот загвоздка - никогда и ни при каких обстоятельствах мы не можем узнать, спасена конкретная душа или нет. Нет обратной связи, следовательно, и опыта никакого быть не может в принципе. Есть только бесконечные, но очень вдохновенные "мне кажется".

 

[_Весна_]

Прежде чем смеятся над своими ошибками, уяснил бы в чем они заключаются.
Для ленивых И при чём здесь Да Винчи? Австралийские бушмэны говоришь? А Басё с конфуцием, а поэзия и поэтическая астрономия иматематика Месоамерики? А не припомнишь ты из за хрюсоцентризма, невнимания на подобные вещи со стороны европейского общества. Если для того чтобы вообще обратить внимание на мову, понадобилась Энэида, то поверь ВАСПа не убедил бы и Гамлет с Королём Лир написанный "обезьяной". Да и называть всю европейскую литературу после 0 го года навеяной библией... Ну видимо кто то только её и читал... Это вобщем то всё равно что сказать что вся современная литература навеяна Буратиной и Машей с рамой и мамой. ёпт, все же читали, и пересказывали. Впомни по чем тогда грамоте учили? В Европе?
Ну а я, кстати, поднимаю показатели объёма производства Библиё. Уже вторую докуриваю, протестанты дарят, там очени хорошая почти папиросная бумага. У СИ библия годится только чтобы сельдь очищать, а РПЦшники больше молитвослова - не дарят.

Наши стали что-то дарить? Не верю.

Сорри, ты так красиво назвал, а я не обратил внимания на запятые рядом с 15 веком. Темные века, значит. А такие ли они были темные?
Сильное преувеличение, как по мне. Начало развития науки и зарождение первых университетов. Развитие и становление Римского права. Кодекс Юстиниана, если помнишь. Раннее средневековье -это вообще золотой век Византии. Сельскохозяйственный бум.
Наконец, ренессанс Каролингов. Помимо расцвета литературы, искусств и юриспруденции, это период зарождения западной музыки. Так что давай не будем сгущать краски. Кстати, ты наверное помнишь, что освобождение церкви из-под гнета феодальной знати и стало одной из основных причин выхода Европы из "веков мрака"?
Хайку Басё - это изумительно. Только сами же японцы добровольно сменили кимоно на смокинги и жестоко добили последних самураев. У Европы есть очень веские причины считать себя культурным центром мира.

Во-вторых, не забывайте, что в Европе кроме библейского учения почти 2000 лет никаких других и не было. Для заключенных тюремная администрация куда важнее администрации президента

Да ну? Была вполне уважаемая языческая культура, которая не выдержала конкуренции. Христианские мыслители средневековья получали образование у язычников. Ритор Либаний на смертном одре на вопрос "кого бы он хотел видеть своим приемником?" ответил: "Иоанна, если б не похитили его у нас христиане". Речь шла об Иоанне Златоусте.

Опыт христианина по идее должен позволять спасать души. Но вот загвоздка - никогда и ни при каких обстоятельствах мы не можем узнать, спасена конкретная душа или нет. Нет обратной связи, следовательно, и опыта никакого быть не может в принципе. Есть только бесконечные, но очень вдохновенные "мне кажется".

Приведите мне доказанный факт существования души, тогда я приведу Вам доказанный факт ее спасения и мы вместе восхитимся премудростью Сотворившего мир.

 

[SёrфеR]

Да, конечно, каждый за свои сам, если искренне не раскается. Это все очень непросто, свечками не отделаешься и я говорил о другом. Не мы сваливаем, а он принимает. Возражения будут?

раскается, не раскается... бла-бла-бла. Всё довольно просто, не фиг усложнять, каждому убирать за собой своё ****** (духовное тоже), а о чём ты говоришь вообще не понятно, а он (я так понимаю поп) на выю свою принимает только за соответствующую мзду, а на халяву - "я по пятницам не подаю!". Так что возражения будут

Наши стали что-то дарить? Не верю.

Да! от ВАШИХ снега зимой не допросишься, жмотство взлелеяно веками

 

[X-RAY17]

Не понял вопрос.Речь об актёре? Вы говорите о приращении маски?Или о перемене основополагающей черты?

Цитата:Сообщение от X-RAY17 Что я хочу этим сказать: если это роль то кто автор, первый вопрос?

Тот кто задает ритм...

Цитата:Сообщение от X-RAY17 Что тогда мы наблюдаем? Он втискивается в рание установленные рамки(требования) выдвигающиеся для статуса. И вот то самое время когда личность начинает вживаться в другую роль... вот один из примеров

Вы говорите о приращении маски?Или о перемене основополагающей черты?

Достижение гармонии между свободой влечений и порядком ведет к перевороту личной морали: освобожденные от тирании репрессивного разума, инстинкты стремятся к свободным и прочным экзистенциальным отношениям - они рождают новый принцип реальности.
Получается искуственно выращенная личность - подобие "прироста" маски или как вы сказали "прирощения".
Основополагающая черта - это личность со своими характеристиками...
Но если мы не оставляем места для собственного мнения, то эта личность перестает быть таковой, а все дальше становится искуственной, при отсутствии собственных решений и творчества(любого рода проявлений, как индивида) - маска все глубже вростает... Если взять пример с мышцей, то чем меньше ей пользоваться тем быстрее она отрафируется.
пс Рамки принимающиеся индивидом бессознательно или без обсуждения"за" и "против" постепенно превращают индивида в овощ(религиозный материал) - которым легко пользуются!

 

[_Весна_]

раскается, не раскается... бла-бла-бла. Всё довольно просто, не фиг усложнять, каждому убирать за собой своё ****** (духовное тоже), а о чём ты говоришь вообще не понятно, а он (я так понимаю поп) на выю свою принимает только за соответствующую мзду, а на халяву - "я по пятницам не подаю!". Так что возражения будут

тут без мзды и без мздяния. За исповедь не предлагают внести пожертвование. Каждому убирать свое, но люди лукавы и склонны к самооправданию. Акт покаяния надо как-то засвидетельствовать. Вот и стоит священник и часами выслушивает истории про всякое ******. И отвечать будут перед Богом оба, если что, но только каждый за свое. Это большое заблуждение, что все попы неверующие и интересуются только деньгами. Такие же люди, как ты или я, но только бородатые. Люди в черном.
Не назвал бы это халявной работенкой.

Возражения принимаются и рассматриваются.

Да! от ВАШИХ снега зимой не допросишься, жмотство взлелеяно веками

Про века - это зря. Нас зомбируют не делать из каждой подачки пиар-акцию.:конь2

 

[SёrфеR]

Такие же люди, как ты или я, но только бородатые. Люди в черном.
Не назвал бы это халявной работенкой.

именно "такие же", так с каких делов они (попы) ближе к Богу чем я , ты, либо кто-то другой? только потому что закончили семинарию, напялили рясы и знают как проводить литургию?

 

[_Весна_]

именно "такие же", так с каких делов они (попы) ближе к Богу чем я , ты, либо кто-то другой? только потому что закончили семинарию, напялили рясы и знают как проводить литургию?

Ни в коем случае не ближе. Они и совершают Литургию в спецодежде, в знак того, что делают это не своими руками и не своей волей. И ручку целуют не им, а Ему. И тот, кто в семинарии не прогуливал, прекрасно об этом знает.

 

[SёrфеR]

Про века - это зря. Нас зомбируют не делать из каждой подачки пиар-акцию.

шо це було? расшифруй

Ни в коем случае не ближе. Они и совершают Литургию в спецодежде, в знак того, что делают это не своими руками и не своей волей. И ручку целуют не им, а Ему. И тот, кто в семинарии не прогуливал, прекрасно об этом знает.

ты реально думаешь, что Богу нужна эта хренотень (литургия, спецодежда, ладан и т.д.)? целование ручек?

 

[элс]

именно "такие же", так с каких делов они (попы) ближе к Богу чем я , ты, либо кто-то другой? только потому что закончили семинарию, напялили рясы и знают как проводить литургию?

я когда стал регулярно посещать церковь, то осознал что такое быть священником, мне-то и раз в неделю службу отстоять напряг, а они постоянно должны быть там
кроме субботы и воскресенья как правило и в будние дни какой-то праздник, и вечерние службы, и всё на ногах, а перед Литургией прийди раньше для исповеди, после - то покрестить то повенчать, тоже не 5 минут, в будние дни - требы, я как ни позвоню знакомому батюшке - всё на похоронах, вобщем лично у меня нет никакого желания стать на их место, чёто не прельщают "халявные деньги"
а что касается недостойных попов, то это вообще не проблема, ведь грехи не они прощают а Господь через них, таинства истинны не от состояния их а от действия Бога через них, какая разница чистая ли у меня проводка в стене проложена или испачкана штукатуркой, главное чтобы ток по ней протекал и свет включался, об этом ещё Златоуст говорил:
Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но чрез всех сам Он действует, – хотя бы они были и недостойными, – для спасения народа.
Беседа 2-я на 2-е послание к Тимофею. Златоуст, т.11, ч.2.

 

[_Весна_]

шо це було? расшифруй

Это из Евангелия, не делать добрые дела напоказ.

ты реально думаешь, что Богу нужна эта хренотень (литургия, спецодежда, ладан и т.д.)? целование ручек?

Богу не нужно ничего, Он же Бог. Это все для нас, любимых.
зы руку целовать не обязательно.

 

[элс]

ты реально думаешь, что Богу нужна эта хренотень (литургия, спецодежда, ладан и т.д.)? целование ручек?

а по твоему, это попы понапридумывали в своих мечтаниях?
как апостолы установили, будучи сами научены от Христа, так и сохраняется все до наших дней

 

[SёrфеR]

а по твоему, это попы понапридумывали в своих мечтаниях?

естественно! бизнес - есть бизнес

как апостолы установили, будучи сами научены от Христа, так и сохраняется все до наших дней

какие апостолы? которые отрекались от Исуса, спали когда он молился, предавали его, или которые из рьяных иудеев быстренько перековались в таких же рьяных, якобы, христиан? и вообще, где написано что апостолы могли что-либо устанавливать и может быть подскажете когда и где их этому учил Христос?

 

[Analyst]

Т.е. в начале - душевное равновесие, хорошее настроение и от этого будут хорошие поступки. Это и есть плоды? Или я опять не поняла?

Богословы сами толком в некоторых моментах определиться не могут, от чего плоды - то ли от Святого Духа (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), то ли просто от духа (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Но это и не сильно важно. В любом случае, в христианстве плодами являются: вера, покаяние, мирная праведность, истина, любовь, милосердие, долготерпение, радость, благость, кротость, воздержание, святость, вечная жизнь. И в то же время "Бог воздаст каждому по делам его".

Т.е. в принципе важны не результаты радости, а сама радость. Не результат праведности, а сама праведность. И т.д. Оно всё друг из друга вытекает и в конце концов приводит к святости и вечной жизни. И дела, и деяния - проявление этого внутреннего состояния и являются лишь внешним проявлением. Следствием, а не причиной.

Еще есть более менее внятная

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

по поводу плодов духа и даров Святого Духа. Там даже про различение духов и иные языки немного сказано

Короче говоря, добрые дела со злыми намерениями или с нехорошим умыслом - это как сгнивший кусок сыра в новой упаковке

 

[X-RAY17]

Богословы сами толком в некоторых моментах определиться не могут, от чего плоды...

Как у несовершенных людей могут быть совершенные качества? - Как их вообще можно требовать от людей?
Максимум чего можно добиться от людей это "Экзистенциальный кризис" , а затем диктовать...
Главное подсадить "желание" , и дело в шляпе!

 

[Analyst]

Как у несовершенных людей могут быть совершенные качества? - Как их вообще можно требовать от людей?
Максимум чего можно добиться от людей это "Экзистенциальный кризис" , а затем диктовать... Главное подсадить "желание" , и дело в шляпе!

Любые человеческие качества могут лишь асимптотически приближаться к совершенным На то они и люди, последователи кроманьонцев.

А экзистенциальный кризис не максимум, а возможная промежуточная стадия, на которую человека можно принудительно загнать и задержать максимально долго. Изолировать от других людей и насадить неощущаемые тревогу, страхи, дискомфорт... Подобным образом можно взращивать и аномию... Но это уже социология

Ну а желание подсадить - это вообще широкий спектр из области рекламы.

 

[Cornelius]

Была вполне уважаемая языческая культура, которая не выдержала конкуренции.

Не выдержала инквизиции, потому что не имела амбиций мирового господства.

Приведите мне доказанный факт существования души, тогда я приведу Вам доказанный факт ее спасения и мы вместе восхитимся премудростью Сотворившего мир.

Вот и я о том же - христиане оперируют исключительно недоказуемыми понятиями. В литературе этот жанр называется фантастикой, в философии - безосновательными утверждениями, а в психологии - манипуляцией.

Богу не нужно ничего, Он же Бог. Это все для нас, любимых.

Ну да, ну да... Боль, войны, голод, болезни, старость, потеря близких - все для нас любимых. А если что, всегда можно отмазаться, мол, заслужили. Да можно и не заслуживать, потому как есть первородный грех - родился, и уже виноват. Создал Князя мира, и смотрит, как он правит. А сам чистенький, и ему ничего не надо.

 

[элс]

естественно! бизнес - есть бизнес

какие апостолы? ...и вообще, где написано что апостолы могли что-либо устанавливать и может быть подскажете когда и где их этому учил Христос?

предлагаю вам заняться этим "бизнесом", я стану посещать ваши службы и почитать ваш сан - я без иронии

учил их Христос когда находился с ними 3,5 года

среди написанного можно привести хотя бы это:
И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; ...(1Кор.12:28)

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.(Матф.16:18-20)

именно этой властью апостолы и устроили Церковь которая и существует до ныне, по слову Христа
а вообще, желательно почитать историю распространения христианства

 

[_Весна_]

Не выдержала инквизиции, потому что не имела амбиций мирового господства.

Нет, там были причины объективного характера.

Вот и я о том же - христиане оперируют исключительно недоказуемыми понятиями. В литературе этот жанр называется фантастикой, в философии - безосновательными утверждениями, а в психологии - манипуляцией.

Насчет психологии судить не берусь, а насчет литературы и философии Вы сильно погорячились.
Не все в этом мире можно пощупать, разглядеть и объяснить, но не значит, что этого нет. Вера - это такой же способ познания мира, как и наука.

Ну да, ну да... Боль, войны, голод, болезни, старость, потеря близких - все для нас любимых. А если что, всегда можно отмазаться, мол, заслужили. Да можно и не заслуживать, потому как есть первородный грех - родился, и уже виноват. Создал Князя мира, и смотрит, как он правит. А сам чистенький, и ему ничего не надо.

"Кто уразумел дух Господа и был советником у Него и учил Его? С кем советуется Он, и кто вразумляет Его и наставляет Его на путь правды, и учит Его знанию, и указывает Ему путь мудрости?" (Ис. 40:13-14). Бог - это Бог, а не то, что нам хочется. Вся человеческая мудрость - безумие перед ним.