Служебный Роман

[gs]

Писать много, поэтому займет час- полтора.. Но я постараюсь побыстрее.

можешь не спешить я уже сел пить пиво,а значит на сегодня я уже не оппонент

 

[balik]

Если это спор только ради спора то вряд ли я буду его продолжать. поспорить я могу и в теме про ****** или типа того...)

Начну с того, что Самохвалов хоть и вызывает у меня чувство жалости всё-таки не является мне ни женой, ни сестрой ни любовницей, а поэтому особо рвать за него зад я не очень хочу Согласись, что споирть в этой теме всё-таки интереснее, чем в теме про ******.. ну пожалуйста.. Что ******? Она либо выростут, либо нет.. а тут жизненная ситуация и её оценка.. Впрочем, если тебе больше нравятся споры про ******, я не начтаиваю на своём мнении

У меня к тебе большая просьба - определись для начала для себя самого какой же Самохвалов? а то в начале ты утверждал что
это целеустремленный уверенный в себе человек, здоровый карьерист и настоящий мужчина который перепробовал все в попытке
образумить Олю.И его распросы про начальство,взятки и т.п. ты относишь к вполне здоровому карьеризму правильно ведущего себя
уверенного человека на новом месте.

А теперь вдруг оказывается что "У него нет опыта разлулить", что он "Он пацан.. сороколетний пацан","такой раздолбай при бабках" и т.п, да и вообще он не в коей мере не карьерист, все у него самотеком идет. И все эти изменения в твоем восприятии характера Самохвалова появляются только для того чтобы объяснить почему он не мог поговорить с Олей с самого начала, что мол у него все самотеком происходит.)

А почему тебя это так напрягло? Как по мне, так противоречия нет. Чеовек может одновременно быть целеустремлённым, уверенным в себе здоровым карьеристом при бабках и связях. Он как раз так уверен в себе потому, что у него проблем никогда и не было. Он себе идет протореной дорожкой.
Но это мы с тобой понимаем, что двигают его связи родыча. Человек так устроен, что сам себе в этом признаться не умеет (за редкими исключениями). Поэтому он уверен, что это он такой деловой, умный и напористый.. что это он сам себя двигает.

Ещё раз- мы можем углубиться очень глубоко в дебри психологического анализа киногероя.. Но это абсурд. Сценарий писал писатель, а не профессиональный психолог.. он делал кое-какие допущения, кое-какие перегибы..
Именно поэтому, на мой взгляд, у тебя появилось ощущение, что спорить сложно. Конечно сложно, если характер героя меняется от первой серии к второй.
Поэтому я и хотел всего лишь обсудить их взаимоотношения с Оленькой, поставив себя на его место.
А в дебри психологии не я первый полез.. меня туда хитро заманили

А я напомню ,что весь мой спор с тобой состоит в том - отрицательный ли он герой, и заслуженно ли получил по морде.
вопервых поступок подставы Новосельцева и следующая за этим сразу же попытка показать ему что он уже давно не держит на него зла - уже делает его отрицательным героем. )

Это правда. Но, повторюсь, Самохвалов из первой серии ни пошел бы на такую подставу. Это не его метод.

А на счет "по морде".. Новосельцев просто ***** с гипертрофированным чувством справедливости. Его из ****а вытащили и пока тащили он не особо сопротивлялся.. директриссу убаюкивал и вообще был прилежным учеником.. а как под начальственное крыло попал, так осмелел мигом. Козёл он- ваш Новосельцев..

Во вторых с письмами - небыло у него никакой веской причины тащить их в местком. и уж темболее отдавать все, чтобы их подробно прочитали и обсудили.)

Это правда. Можно было поступить по-другому. Дело не в этом. Дело в том, что как бы он ни поступил, он бы всё равно выглядел бы отрицательно... мне так кажется. Это раз.

Второе: ещё раз повторю. Ему было глубоко наплевать, что подумают об этой курице- Оленьке. Она ему попортила достаточно нервов для того, чтобы его этот вопрос перестал заботить. Он и так делал всё, чтобы её не обидеть и не оскорбить её детские чувства... до поры... пока в конец не достала.

Теория о том что он неумеющий разруливать свои дела "папинькин сыночек" тоже крайне абсурдна - я отвел огромадный абзац приводя примеры опытности его в делах .И лишь один из этих примеров тебе не понравился, но к нему я еще вернусь.)

С твоей стороны абсурдна, с моей- имеет место.. и я вроде доказательства этой теории привел

А вот это "о ситуация выходила из-под контроля. Кто знает, кто и где ещё мог эти письмена читать.. а если секретарша- стукачек и письма читают в большом доме и министерстве? Письма- это не комедийные гонки по лестницам с зонтиком.. Письма- это вещдок." это вообще объяснить не могу вы же взрослый человек! или вам это на западе вбили в голову? события происходят в конце 70х(77). это же не времена Сталина. какие секретарши-стукачки,чтения переписок и прочие маразмы? я прям представил как в подвале сидят представители ЧК в кожанных куртках и с пистолетами на привязи и читаю чью то любовную
переписку )

Эээмм.. напрасно смеёшься. На западе я всего 9 лет и уехал не пацаном.. так что "вбить в голову" мне уже врядли что-то могли. А вот с начальником Харьковского СБУ, полковником Михеевым, мне косвенно пересекаться приходилось. И хоть было это в начале 90-х, а не в конце 70-х, но боюсь, если бы ты узнал, как контора работала, тебе бы не было так смешно. Ну сам посуди- огромная организация, тратившая миллионы рублей.. чем они там по-таоему занимались? В шашки играли?
Кстати, во времена Сталина аморалка не была так опасна, как во времена Брежнева.. просто поверь на слово..

Далее в споре с Малоином при обсуждении взаимоотношений Самохвалова и Оли ты приводишь такой довод - " Это Бубликов на все
короткие юбки оборачивается. Самохвалов не обращает внимание и на более молодых и красивых сотрудниц.." А на приведенную мной цитату о том что все же обращает ты отвечаешь - "А на юбочки, повторюсь, смотрят все.. кроме гомосексуалистов.. да и те смотрят.. просто реагируют по-другому "
Ты уж если меняешь свое мнение - то хоть уточняй - мол ошибся, пересмотрел свое мнение теперь я думаю так то и так то...)

Ну хорошо.. давай так.. Самохвалов не импотент и не оскопист. На девушек смотрит, как и все остальные мужики.
Любовницы у него по сценарию нет, жена не **** и вроде неплохая хозяйка. Отсюда я делаю вывод о том, что женился он по любви, жене не изменяет и семьёй дорожит.
Откуда у тебя появилась идея о его похотливости, я не знаю. Может невнимательно смотрел.

А вот Оленька как раз вызывает во мне опасения в расчетливости Стала бы она так на него прыгать, если бы он был "старшим статистом"? Хотя это всего-лишь мои домыслы.. А я стараюсь придерживаться фактов.

Но в первую очередь я бы хотел, чтобы ты полностью подогнал СВОЙ образ Самохвалова под его поступки! а то как то странно получается - Ни один из твоих образов не стыкуется со всеми СРАЗУ поступками Самохвалова!)

Правильно. ещё раз: Самохвалов- всего-лишь персонаж фильма, а не реальная личность. Не могу я создать единый образ. Его просто нет. Некоторые поступки Самохвалова не стыкуются с другими и я ничего не могу с этим поделать.

Это что? негодяи режесеры первую половину фильма показывают Самохвалова "Правильно" а дальше уже просто приписывают что что
ему не свойственно? Не свойственно чему? придуманному непонятно откуда тобой образу?

Образ придуман не мной.. он придуман другим человеком и дополнен актёром..

Кстати из всей описанной мной последовательности событий тебя не устроило только самая первая сцена.

Вот к ней пожалуй и вернемся..
Но с начала давай обсудим твою ничем не аргументированную теорию о том что Самохвалова двигает "папик" а сам он при этом не смог избежать всех перепетий карьеризма, так как к карьере своей руку не прикладывал...

Это всего лишь предположение на основе ощущений от сцены встречи. Поверь, у тебя натяжек тоже придостаточно Взять хотя бы вопрос о том, стал бы он, или не стал бы.. если бы она была моделью.. Натяжка? Натяжка..

Первое что
делает Самохвалов - раздает взятки. причем взятки очень грамотные, строго расчитанные, дозированные и грамотно обставленные.
Способен на такое человек не опытный в подобных дела? думаю что нет. Балик тут выдвинул предположение, что возможно он просто любит делать подарки Вам не кажется что это какой то странный любитель делать подарки? Ценные подарки он делает НУЖНЫМ людям, а своим близким друзьям дарит - календарик и сигарету Вторым шагом он собирает у себя дома всех начальников и производит сканирвоание - ху из ху(распрашивает Олю). Далее он наметанным взглядом определяет когда наступает подходящий момент вступить в действие Новосельцеву. Потом когда наступает заварушка с письмами - очень быстро находит решения вопросов - сначала самоочиститься за счет показушного разбирательства писем, потом сменяет точку зрения под укорами начальства и быстро все решает с Олей, и наконец верх интриганства - подставляет Новосельцева и тут же пытается ему втереть что он на него не в обиде. Это все похоже на поступки человека не знающего как делать карьеру? )

Ну.. на счет взяток- это уже ты меня рассмешил. Ты вообще взятку когда-нибудь видел? Она когда-нибудь была в форме семицветной ручки, или блока сигарет?
Ты меня извини, но взятка- это слегка поболе..
А то, что он старается понравиться народу, даря подарки.. ну что.. тоже вариант вливания в коллектив.. ничего особо плохого я в этом не вижу. Кстати, обрати внимание, что все положительные эти "взятки" не отвергли с негодованием, а схватили и замусолили

Дальше.. намётаным взглядом, говоришь.. Если бы этот взгляд был намётаным, то Новосельцев через пару дней сидел бы в кресле начальника. А так его чуть вообще не уволили.. Фигассе расчет..

Новосельцеву просто повезло, что директрисса разрыдалась и показала своё "человеческое лицо".. она могла этого и не сделать. И сидеть Новосельцеву в статистах всю жизнь.

Подставу Новосельцева я вообще не хочу разбирать- этот поворот сценария не вяжется с психологическим образом Самохвалова. И верхом интригантства эту топорную работу тоже назвать сложно.. такой "гений" интриги, как Самохвалов (по твоему мнению) мог просчитать, что любимые договорятся, а ему перепадет по башке.
Я эту ситуацию просчитывал.. Самохвалов "в прикупе" никак не мог остаться. Разве что если бы ему удалось сделать так, чтобы они никогда больше не разговаривали.
Стоило Новосельцеву просто сказать, что Самохвалов "отрабатывает" удар по роже и ничего такого не было.. и всё.. вся интрига разрушена. А детали Самохвалов знает.. ну так что? Друзья.. один другому рассказал, как девочку гуляет.. ну и что?
Но даже при том, что Новосельцев сказал правду, даже слегка утрированную правду, ибо никакого особого договора у них с Самохваловым не было, всё равно они между собой ситуацию разрулили.
Так что интрига-то детская.. непродуманная и совершенно бесперспективная.

С письмами. Да. Посутпил некрасиво. Но ты же не хочешь ставить себя на его место.. Я тоже не хочу.. Его место- очень неуютное.. там стоять не хочется. А ты поставь.. может быть твоё благородство тоже куда-нибудь улетучится.. Человек- животное странное.. иногда делает такие вещи, о которых потом жалеет всю жизнь. Я прав?

А теперь вернемся к самой первой сцене в кабинете директриссы.

Во первых не нужно забывать, что Самохвалов человек только что из за бугра, с заоблачным статусом и "Папиком" за спиной.
Бояться начальницы - ему нечего. разве что просто не вступать в прямое противостояние.)

Ну во-первых, ты берёшь мою, "ничем не аргументированую", теорию и строишь на ней свою аргументацию
Во-вторых, не бояться начальницы- это одно. Может и не боится.
Но делать заведомо абсурдные шаги? Зачем? Если ты беспокоишься о своей карьере, то твои шаги должны быть направлены на это. Зачем же противостоять начальнице? Наоборот, лучше её поддержать. Новосельцев же его не просил о должности.. зачем он полез? Причем, полез явно сдуру.. шансов у него не было.
Мой ответ- дружеский порыв. Увидел друга и решил сделать его начальником! И к себе поближе и человеку приятно.

В течении разговора Директриса дает характеристику Новосельцеву "Да никакой. Вялый и безинициативыный работник, к сожалению у нас таких много"(с) Это не характеристика "Очень очень плохого" работника. Директриса сухарь - которая еще не разу не улыбнулась и не сказала ничего хорошего о ком бы то нибыло. И это Самохвалов понимает сразу, моментально составив мнение, которым он делиться через пару минут с Новосельцевым - "она не молодая, не красивая, одинокая женщина..."(тоже к стати признак профессионального карьериста а не папинкиного сыночка) и Новосельцева она оценивает как среднее большинство - уточняя "таких тут много"(с).
А значит знакомство с таким человеком ну никак не может плохо сказаться на Самохвалове.)

Извини, но твои выкладки не стыкуются с выводом.
Давай так прикинем: если ты, например, считаешь меня *****ом и пустомелей.. ты уверен, что оно так и есть.
Теперь к тебе приходит человек и говорит:"Слышь, а этот Балик- блин.. башковитый пацан! Просто кладезь ума- этот Балик!"
Ты тут же подумаешь:"Ах.. так он оказывается умный! А я заблуждался! Я думал, что он *****.. а вот человек говорит, что умный.. Значит умный! Надо наверное подружиться с ним, раз он такая умница."
Ты так подумаешь?
Или ты подумаешь:"О! Ещё один *****! Если ты этого ******ка, Балика, считаешь умным, то ты сам, видать, полный баран.. Ууу.. мне тут делать нечего.. "?
Мне кажется.. нет.. я могу и ошибаться, конечно .. но мне кажется, что второй вариант более пожох на жизнь, чем первый.

Да он бросается обниматься и скорее всего действительно рад видеть старого друга. Ну и что? что у него нет ничего человеческого? Возможно даже в этот момент в нем хорошие человеческие чувства взяли в вверх над карьеризмом. И что?
Карьерист лишен человеческих чувств? Не думаю. Но думать в "правильном" направлении ему это не мешает.)

И я рад за него Думать надо.

Друзья? друзья это хорошо. Вопервых можно показать свою крутизну. во вторых свои люди всегда не плохо..да и использовать если получиться - тоже не плохо.)

Он не показывает крутизну. Он просто хвастается. Это такой детский порок.. Это бывает.
Ну а как он собирается использовать Толика? Толика можно использовать только в виде тряпочки..
Это потом Толик окрутел и начал рученками размахивать.. а в момент встречи Толик был никем, который не станет ничем
Напрасно ты так о Юрке.. зачем во всех поступках людей искать негатив? Попробуй для разнообразия поискать позитив.

Пойми. Я не пытаюсь показать что Самохвалово крайне отрицательный герой, без чего либо человеческого.
Он обычный человек. Карьерист. Карьеристов в большинстве своем недолюбливают. да и за что? если надо - идут по головам,то наглые,то подхалимы. Эгоисты.

Спокойно! А ты не карьерист? Тоесть ты согласен всю жизнь сидеть на маленькой зарплате и непонятно какой должности? Это так?
Если это не так, то к чему эти транспоранты?

Любой нормальный человек- карьерист. Любой мужик должен стремиться к лучшей жизни, хорошим деньгам и приличному положению в обществе.

Другое дело, как он этого добивается.
Твоя ошибка в том, что ты все методы лепишь в одно предложение: ******у лизать, по головам ходить, наглеть.. Но во-первых, есть другие методы.. например, хорошо работать и не забывать при этом показывать результаты своей работы, чтобы заметили и продвинули.
Или, как ты говоришь, к начальству поближе и поласковее..
Или чужие заслуги использовать.
Или дружить с кем надо.
Или через родычей..
Не надо всё лепить в одну кучу.

Все мы карьеристы и все эгоисты. Разница только в целеустремлённости, решительности и методах.. а суть одна- все мы лезем вверх.

Тот же Новосельцев.. карьерист, похлеще их всех.. На любые способы готов, лишь бы должность получить. Только сам боится.. ему катализатор нужен. А как появился катализатор.. поплёлся лизать начальственный зад с двумя стаканами коктейля.. как миленький поплёлся..
И плевать ему, что о нём говорят в коллективе..
Его не устраивает только тон, которым ему предлагают должность.. от самой должности он не отказывается, даже с учетом своей большой любви..
Блин.. чем дальше, тем меньше мне этот Толик нравится.
Не люблю слабых. Они готовы на подлости.. изподтижка.

И ставить себя на его место я не буду. я незнаю как бы я поступил.

А ведь именно с этого надо было бы начать. Именно поставить себя на его место и именно прикинуть, как бы поступил.
Ибо сказано одном умным мужиком "Не суди да не судим будешь!"

 

[gs]

Спасибо Балик наконец то я получил НОРМАЛЬНЫЙ ответ
Спор продолжается ..но не сейчас конечно

 

[SheVik]

Спасибо Балик наконец то я получил НОРМАЛЬНЫЙ ответ
Спор продолжается ..но не сейчас конечно

ты получил???
я пока читала - переосмыслила весь фильм заново, причем у меня теперь 2 мнения и оба неправильные

 

[gs]

фух..я забегался тут чуток, да и СТАЛКЕР - игруха,*******,затягивающая постараюсь вечером нашкрябать ответ если время будет

 

[Belio]

фух..я забегался тут чуток, да и СТАЛКЕР - игруха,*******,затягивающая постараюсь вечером нашкрябать ответ если время будет

Давай-давай.
Очень интересно будет почитать очередной опус. Я, честно говоря, так и не определился до конца с отношением к Самохвалову, хотя склоняюсь все-таки к твоей трактовке.

 

[gs]

Фух..начну пожалуй, иначе никогда не напишу... чет настроение весеннее - думать а тем более записывать свои мысли - желания никакого
Ну собственно... по большому счету спор о том отрицательный ли он герой можно уже и закончить т.к. ты сам признаешь что Самохвалов совершил 2 плохих поступка за фильм:
И то что что "Самохвалов из первой серии ни пошел бы на такую подставу. Это не его метод."(с) Balik это лишь твой взгляд на то каким Самохвалов был в начале. Герой же строиться весь фильм? Поступки же формируют его образ? Совершил подлость с другом? Совершил.
На счет писем ты признаешь мою фразу "Во вторых с письмами - небыло у него никакой веской причины тащить их в местком. и уж темболее отдавать все, чтобы их подробно прочитали и обсудили.)"(с) GS
говоря - "Это правда. Можно было поступить по-другому."(c) Balik
а то как бы он выглядел поступи по другому... поступи он по другому, я бы с тобой наверное бы согласился. как бы он не выглядел бы в целом. НО.
Людей судят по поступкам. Он совершил поступок.
"Ему было глубоко наплевать, что подумают об этой курице- Оленьке. Она ему попортила достаточно нервов для того, чтобы его этот вопрос перестал заботить."(c) Balik - Собственно это и делает его отрицательным персонажем. Отчасти понять его можно. Но поступок плохим делает не сам поступок, а возможность выбрать менее плохой вариант решения проблеммы. Мог он поступить менее плохо? Мог. Поступил ли так плохо осознано? Да. Значит поступил плохо.
Ну собственно все.
Есть в фильме герой - Самохвалов. Он нормальный мужик со своими плюсами и минусами характера совершает два плохих поступка. Поступки которые он имел возможность не совершать. но совершил. Это делает его отрицательным. Именно это я и сказал в самом начале И помоему доказал, раз даже ты согласился

 

[gs]

Специально отделил предыдущее сообщение в отдельный пост чтобы "мухи отдельно, котлеты отдельно".
теперь просто пройдусь по твоему посту:

А почему тебя это так напрягло? Как по мне, так противоречия нет. Чеовек может одновременно быть целеустремлённым, уверенным в себе здоровым карьеристом при бабках и связях. Он как раз так уверен в себе потому, что у него проблем никогда и не было. Он себе идет протореной дорожкой.

Да нет, какраз это меня не "напрягает" - такие люди конечно есть. Вполне нормальные кстати люди...
Меня другое "напрягает" - то что составленный тобой образ не состыкуется с поступками героя. Именно это я тебя тебя просил увязать - Характер с поступками, а не два разных характера,составленных тобой , увязать между собой А этого ты,пока,так и не смог сделать.
утверждая что

Самохвалов из первой серии ни пошел бы на такую подставу. Это не его метод.

Ну что ж, если считать что в фильме сначала был настоящий Самохвалов, а потом появился его плохой двойник - то да, я с тобой согласен. Первый Самохвалов - не плохой человек, может даже хороший. при всех его чертах типа хвастоства и здорового карьеризма он все еще хороший человек. ведь ничего плохого он не сделал
а вот второй - негодяй. потому что совершил негодные поступки
Но к сожалению Автор фильма не предусмотрел в фильме двойника. Все эти поступки совершает хороший в начале Самохвалов. и после этого становится плохим.


и

Самохвалов- всего-лишь персонаж фильма, а не реальная личность. Не могу я создать единый образ. Его просто нет. Некоторые поступки Самохвалова не стыкуются с другими и я ничего не могу с этим поделать.

Тоесть ты НЕ МОЖЕШЬ подогнать свою теорию под факты. Самохвалов личность созданная сюжетом, чертами характера которые озвучены в фильме и поступками. Твоя теория под это все не подходит. значит не верна. Может тебе стоило поднять тему именно про плохую авторскую работу в фильме, а не про положительность Самохвалова?

Поверь, у тебя натяжек тоже придостаточно Взять хотя бы вопрос о том, стал бы он, или не стал бы.. если бы она была моделью.. Натяжка? Натяжка..

Натяжка? Натяжка! Еще и какая! вот только эта натяжка не у меня. А у Малоина и еще кого то в начале темы. Я такого вообще не говорил
Более того. Я не считаю что это кого то вообще касается как бы он относился к кому бы то нибыло если бы этот человек был не тем кем он является сейчас.
У меня у самого такая ситуация была.. встретил я свою бывшую девушку через ННое количество лет... а она страшная и толстая. так что, я должен к ней относиться так же как относился раньше? с чего бы... Характерами мы еще тогда с ней не сошлись, а внешне - тогда она мне нравилась.. сейчас нет.. какие тут могут быть вопросы? Будь она фотомоделью сейчас, может я бы и приударил во второй раз...

Любовницы у него по сценарию нет, жена не **** и вроде неплохая хозяйка. Отсюда я делаю вывод о том, что женился он по любви, жене не изменяет и семьёй дорожит.
Откуда у тебя появилась идея о его похотливости, я не знаю. Может невнимательно смотрел.

а где ты увидел у меня сообщение о похотливости или любовнице? я лишь заметил что он на женщин внимание таки оброщал. причем именно как на женщин. Вполне нормальное мужская черта - никак не отрицательная
я привел это лишь потому что ты утверждал обратное аргументируя ранее в споре с Малоином. К моему с тобой спору это я никак не отношу
Новосельцева с тобой обсуждать вообще не собираюсь - где то я с тобой согласен, где то нет, а где то мы стобой никогда не придем к консенсусу потому что взгляды моего и твоего общества смотрять по этому по разному. и ценности разные.

Ну.. на счет взяток- это уже ты меня рассмешил. Ты вообще взятку когда-нибудь видел? Она когда-нибудь была в форме семицветной ручки, или блока сигарет?
Ты меня извини, но взятка- это слегка поболе..

Какой ты смешливый Видел я такие взятки. В СССР. в те времена если ты помнишь проблемма была не с деньгами, а с тем что на них можно купить. А импортное все считалось верхом шика.
Насчет ручки сказать точно не могу - как то не сталкивался. А вот то, что в начале 80х (да и в конце) Блок Мальборо - была нехилая взятка - это факт.
Конечно это была взятка не уровня - подкупить менистра. но для любого клерка,маленького начальника и уж темболее секретарши - это была взятка открывающая души и сердца
темболее что это взятка за которую ничего не требуют. так, просто привинтивные взяточки

Кстати, обрати внимание, что все положительные эти "взятки" не отвергли с негодованием, а схватили и замусолили

так никто брать взятки и не чурался.. темболее такие ценные
НО! дать так завуалированно взятку "Старухе" которая явно по фильму идет неподкупной,честной теткой - это умение...

Дальше.. намётаным взглядом, говоришь.. Если бы этот взгляд был намётаным, то Новосельцев через пару дней сидел бы в кресле начальника. А так его чуть вообще не уволили.. Фигассе расчет..

Взгляд действительно наметаный. Только Самохвалов не рвет **** за друга. Ему по большому счету все равно. Если друг сядет на нужное место - хорошо, не повредит. Если нет - тоже не большая потеря.
Он не старается особо его продвинуть. так, бахвалиться больше... хотя кроме первого похода к директрисе которое было чистым бахвальством - он очень правильно выбирает моменты, и делает нужные выводы.

подставу Новосельцева я вообще не хочу разбирать- этот поворот сценария не вяжется с психологическим образом Самохвалова. И верхом интригантства эту топорную работу тоже назвать сложно.. такой "гений" интриги, как Самохвалов (по твоему мнению) мог просчитать, что любимые договорятся, а ему перепадет по башке.

Ты не совсем прав. Во первых Самохвалов не соврал. И по идее директриса должна была послать Новосельцева очень далеко. А даже если бы они поговорили, то что? Самохвалов не соврал. Директрисе на него незачто злиться. Обидеться может друг. Но Самохвалов идет ему сразу лизать зад, чтобы перестраховаться.
А вот если бы он всего этого не сделал - то дружище ему бы жизни не дал. А учитывая что и "Старуха" не считает поступок хорошим.. вообщем могло вылезти боком. А кроме того карьерист не должен прощать обиды. иначе потеряет статус. А статус это именно то что двигает карьериста дальше

Ну во-первых, ты берёшь мою, "ничем не аргументированую", теорию и строишь на ней свою аргументацию

(это фраза про наличие у него "Папика".)
Да, тут ты прав, я взял теорию про Папика у тебя. Но это был всего лишь мой компромис я не считаю что у него есть какой то папик. Раз уж папик не фигурирует в фильме и нет никаких намеков про это - значит его нет. Но мне было не тяжело доказывать и с учетом Папика, а спорить еще и по этому предположению - лишь отходить от основной линии.
Если папика не существует(а считать нужно именно так, раз обратное не фигурирует в фильме) то значит он всего добился сам. Попасть самому зарубеж. Причем за такой короткий срок. Причем закончив не преспективный институт выпускающий рядовых статистов... явно говорит о корьеризме и опытности его в делах. Я не говорю о карьеризме как о чем то плохом. возможно он и был хорошим специалистом и карьеризм его вполне здоров. НО. он смог всего этого добиться за короткие сроки. Для этого очень хорошо нужно было постораться продвинуть свою карьеру. Не так ли? Тоесть ни твое предположение о том что он не карьерист ни о том что он не опытный в делах, ни о том что неумеет разруливать ситуации - не проходят.
БОлее того - мне даже не нужно приводить все те аргументации для которых я потратил столько текста, цитат и исследования фильма -
это все само собой разумеется, если человек САМ добился столько многого . В особенности если учесть тогдашний "блатной" строй. В котором продвигались Сыновья, Братья,Сватья. Ну или в крайнем случае люди полезные в плане что то достать по блату.

Но делать заведомо абсурдные шаги? Зачем? Если ты беспокоишься о своей карьере, то твои шаги должны быть направлены на это. Зачем же противостоять начальнице? Наоборот, лучше её поддержать. Новосельцев же его не просил о должности.. зачем он полез? Причем, полез явно сдуру.. шансов у него не было.
Мой ответ- дружеский порыв. Увидел друга и решил сделать его начальником! И к себе поближе и человеку приятно.

Извини, но твои выкладки не стыкуются с выводом.
Давай так прикинем: если ты, например, считаешь меня *****ом и пустомелей.. ты уверен, что оно так и есть.
Теперь к тебе приходит человек и говорит:"Слышь, а этот Балик- блин.. башковитый пацан! Просто кладезь ума- этот Балик!"
Ты тут же подумаешь:"Ах.. так он оказывается умный! А я заблуждался! Я думал, что он *****.. а вот человек говорит, что умный.. Значит умный! Надо наверное подружиться с ним, раз он такая умница."
Ты так подумаешь?
Или ты подумаешь:"О! Ещё один *****! Если ты этого ******ка, Балика, считаешь умным, то ты сам, видать, полный баран.. Ууу.. мне тут делать нечего.. "?
Мне кажется.. нет.. я могу и ошибаться, конечно .. но мне кажется, что второй вариант более пожох на жизнь, чем первый.

Самохвалов хвастун. Он встретил только что друзей которых он перерос даже не на голову а вообще на неимоверный уровень крутизны. он перед ними хвастается. хвастается безбожно и самозабвенно. и когда ему говорят про то что неплохо бы его продвинуть - он просто бахвалиться. ты посмотри каким голосом он говорит фразу "вот щас пойду и назначу"(с) и с каким видом идет до кабинета директрисы.
Поступок крайне *****ский, согласен. Но ты же признаешь что Самохвалов не *****? и не может не понимать что действовать нахрапом тут не стоит? ты считаешь что он это делает из за дружбы, но ведь можно было сделать это со временем? что он и говорит выйдя из кабинета.... так что не важно друг он или карьерист - поступок он этот совершает из чистого бахвальства.
Кстати ты сам признаешь что при встрече он хвастается во всю.

Спокойно! А ты не карьерист? Тоесть ты согласен всю жизнь сидеть на маленькой зарплате и непонятно какой должности? Это так?
Если это не так, то к чему эти транспоранты?

Карьерист конечно и какие транспоранты? я говорю что в карьеризме нет ничего плохого, хотя чужой карьеризм никогда никто не любит. потому что в нем присутствует и эгоизм, и хождение по головам и т.д... в большей или меньшей степени. И это все не делает человека плохим. Плохим делают человека конкретные поступки. Я вообще про карьеризм завел разговор лишь для того чтобы доказать что ничего не свойственного и не логичного в поступках которые он совершил нет.И что он не бесшабашное дите переросток которого двигают. и за поступки он свои ответить способен. и думает и действует хорошо и эфективно.

А ведь именно с этого надо было бы начать. Именно поставить себя на его место и именно прикинуть, как бы поступил.
Ибо сказано одном умным мужиком "Не суди да не судим будешь!"

я же написал - на его место я себя ставить не буду и не могу - потому что у меня другой характер.
Но если так уж хочешь - ставлю.
я бы так не поступил. Предпочитаю мирные уригулирования проблемм. и решения такой проблеммы я вижу - я их приводил уже.
Но теоритически я мог бы поступить и так как поступил Самохвалов. НО! при этом я бы понимал что делаю поступок плохой. и что меня за него осудят. Потому что поступаю плохо.
Лично мне приходилось поступать плохо. лишь потому что мне так захотелось. и те люди которых эти поступки как то коснулись - отнеслись плохо как к поступку так и ко мне. Я это понимал. только мне было пофигу... Для себя я остался хорошим. Для них - плохим. для людей которые незнают о тех поступках - тоже хорошим... вот и все...

Фух..с"котлетами" закончил с "мухами" тоже. Остался компот

 

[gs]

Компот:
и надеюсь что на этом все. сил на этот фильм уже не хватает покрайней мере на такие развернутые ответы я вряд ли в ближайшие дни разрожусь. да и все что мной могло быть сказано уже сказано разве что по мелочевке..

Мне пришла в голову одна вещь - спор продолжается только по одной причине - и я и Балик позволяем себе роскошь додумывать что то по фильму. Думаю стоит посмотреть на героя только в рамках в которых он показан . что же мы получаем :
Фраза которой героя вводят в фильм - "Он хороший человек, я давно его знаю. Еще с института"(с)
Тоесть Самохвалов нормальных человек. Покрайней мере был таковым во времена институтства.
второе - "Говорящая" фамилия - Самохвалов. Вспоминая уроки литературы - "говорящие" фамилии используются для легкого и быстроко формирования образа человека у зрителя\читающего.
Выводы из фамилии делать не будут. Но некий образ она формирует.
Дальше в краце его дейстия по фильму.

1. Одаривает "подарочками" нужных людей.
2. Встречает друзей. Он рад их видеть(покрайней мере Новосельцева).
3. Он хвастается. Сильно и самозабвенно.
4. крайне глупо пытается протолкнуть нахрапом своего друга.
5. Собирает у себя начальнический состав.За одно приглашает Новосельцева чтобы тот "приударил" за директрисой и попытался получить должность.
6. Попадает в неприятную ситуацию. Бывшая подружка начинает бегать за ним со своей ненужной любовью и домогаться. Слова о том что ей ничего не светит - до нее не доходят.
7. Догадывается что секретарша в курсе домогательств и явно читала письма.
8. Решает выставить все отношения на обзор публики. Причиной тому - возможные насмешки и возможные проблеммы в карьере.
Возможные проблемы от неуставных отношений автор вкладывает в в сцену разговора Самохвалова и директрисы - общий смысл которого что подобное может таки быть замечено вышестоящими , но не грозит ничем сверх серьезным , о чем говорит то что директриса отмахивается соглашаясь что , мол, ну и пусть не повредит
Да, конечно Самохвалову эти проблеммы ни к чему. Ему дальше карьеру делать, двигаться дальше.. ему даже малейшая тень на - ни к чему.
9. Защищаясь он выставляет письма на обозрение. Но делает больше чем необходимо - фактически мстит Рыжовой и выставляет на посмешище. Он настаивает на прочтении писем и обсуждении их ВСЕХ.
10. Разговаривает с директрисой получает втык за решение проблеммы общественными методами
11. Получает по морде от друга, за подлый по мнению друга поступок.
12. Очень быстро и красиво улаживает проблему с Рыжовой.
13. Узнает что его бывший друг встречается с директрисой.
14. Решает сказать как этот друг добился ее расположения.
15. Стараясь себя обезопасить - говорит Новосельцеву что уже давно не держит на него зла, и даже зауважал за его поступок.



Дальше каждому делать свои выводы.
Лично мой такой - в начале это неплохой человек. Но человек стремящийся сделать карьеру - это его цель. Поэтому к моменту встречи друзей, он хоть и остается хорошим человеком, но мыслит в первую очередь с точки зрения своей карьеры. все человеческое еще при нем. но уже идет после карьеры. Это вполне нормально и похвально.
Дальше бывшая подружка кидает тень на него. не сильную. но не нужную и раздражающую. На что он сразу реагирует. Что в принципе тоже можно понять. Она ему никто.
Но почему то реагирует слишьком сильно, избыточно и ненужно. Этот поступок уже попахивает подлостью или местью или еще чем... но однозначно оставляет неприятный осадок в мнении о нем.
Ну а все последующие действия показывают как в нем приобладают все сильнее и сильнее опыт карьериста, интриганство, подлость и расчетливость.
Собственно все.
Хороший человек так стремился сделать карьеру. что попав в сложную ситуацию поступил ысокомерно, шкурно и подленько.
Показан этот образ был для людей советских и все это показывало как все это плохо. Сейчас это не совсем так. Но сами поступки - остались плохими. что сейчас что тогда. Да и скользкость человека проснувшаяся после начала проблемм - не настраивает на сочувствие к нему.
------------------------------------------------ВСЕ---------------------------------------------------

 

[balik]

GS, спасибо.. достойный ответ. Ты знаешь.. мне этот спор тоже слегка надоел И фильм тоже.. пока я его тут крутил взад-вперед
Поэтому давай будем считать, что мы свои теории выложили, а судить их уже зрителям

Кстати.. я там подметил тему "Служебный Роман-2" Пойду, гляну.. интересно, кому там кости перемывают..

Кстати.. я не мог не добавить.. сорри.. Ты заметил, что по фильму Оля отдает Самохвалову два письма.. а когда он отдает их в местком, а потом они попадают обратно через Калугину- их уже четыре Он эти письма как раз веером раскладывает..
То есть там было что-то всередине, чего мы просто не знаем..

 

[gs]

фух на том и закончим
угу.. там когда Оля бегает за Самохваловым похоже что вырезан кусок - типа,такое повторялось еще несколько раз... просто в фильме это как то без перехода произошло... но можно предположить что повторялось то же самое еще несколько раз...

 

[gs]

кстати вряд ли кто то это все оценит если мы с тобой устали от этого спора - то посторонние в эту тему наверное ужо и не заходят.. еще бы такое количество букф читать

 

[balik]

кстати вряд ли кто то это все оценит если мы с тобой устали от этого спора - то посторонние в эту тему наверное ужо и не заходят.. еще бы такое количество букф читать

Ничего.. иногда полезно мозгами поскрипеть и пописать что-то не от фонаря, а доказательно Тренеровка для мозгов Для меня, по крайней мере

Ща мы ещё по сладкой парочке: Калугина/Новосельцев проедемся..

 

[gs]

мозгами пошуршать - это дааа.. полезно

Ща мы ещё по сладкой парочке: Калугина/Новосельцев проедемся..

э неее без меня фильм хороший, герои хорошие. но это все же фильм который нужно смотреть блаженно улыбаясь от сугревающих 100гр. ,и кушая из тазика хорошо сдобренный майонезом салат Оливье А не писать трактаты по поводу характеров героев