Слово Олега Землянина.

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

производственные отношения есть " слепок" отношений в обществе которые везде: и в семье, и в школе, и в больнице и на улице...везде .....эта схема в умах, в способе мышления.

Да, это так. Человек таков, каков он есть, поэтому и проявляет себя во всём одинаково. Производственные отношения, а точнее - отношения между руководством и работниками являются такими важными потому, что на работу ходят практически все, и ходят потому, что деваться некуда - нужны деньги, чтобы кушать, одеваться, помогать близким. Мы ходим на работу не потому, что это такая прихоть, а потому что хотим выжить и из 24 часов, отпущенных нам в сутки (8 из которых мы просто спим), работа занимает с поездкой на работу часов 10. В среднем - половину своей сознательной жизни человек проводит на работе. И это сейчас, в эпоху научно-технического прогресса, а для наших бабушек и дедушек работа и жизнь вообще были синонимами.
По поводу молока и воды я не совсем согласен. Люди привыкли следовать правилам "на автомате", бессознательно. Когда овцы идут за вожаком, они не думают ведёт ли он их на убой (как сейчас) или в светлое будущее. Мы же говорим о команде лидеров, которая будет создавать взаимоотношения по новым правилам. И вообще, где-то в горах шесть сотен сельчан во главе с Магомедом Чартаевым сумели на практике создать новую экономическую систему и показали всему миру, что старая экономическая система, которой до сих пор пользуется весь мир - это ходьба на голове. Когда ребёнку уже больше 30-ти лет, наверно делать аборт или думать о том, возможно ли такое, уже поздно.
Почему производственное предприятие и коллектив... Во-первых, потому, что всем участникам "нового будущего" нужно СЕЙЧАС как-то жить, т. е. зарабатывать деньги для существования. А во-вторых, мой вопрос, который я много раз задавал, так и повис в воздухе - на занятии "чем?" будет формироваться "ядро"? Если люди будут собираться (в свободное от работы время), чтобы вместе попить чая, то таким образом можно разработать разве что новую чайную церемонию. А чтобы разработать новые взаимоотношения лучшего "поля", чем производственная деятельность в коллективе (в широком смысле этого слова, детский сад - это тоже производство) просто не найти, к тому же каждый участник процесса параллельно будет решать насущнейшую задачу собственной жизни - зарабатывание денег для проживания (выживания).
Пока мы тут рассуждаем, похоже в Ивано-Франковске, в нашей нэньке уже несколько лет занимаются делом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

И вообще, где-то в горах шесть сотен сельчан во главе с Магомедом Чартаевым сумели на практике создать новую экономическую систему и показали всему миру, что старая экономическая система, которой до сих пор пользуется весь мир - это ходьба на голове.

Ну если так все хорошо , почему этот опыт до сих пор не переняли в других местах?

к тому же каждый участник процесса параллельно будет решать насущнейшую задачу собственной жизни - зарабатывание денег для проживания (выживания).

Мне вот интересно, а как ты себе представляешь образ человека, который может заинтересоваться твоими идеями?...с одной стороны это человек , который ориентируется в интернете , оплачивает его, имеет комп , имеет свободное время и пытается с философской точки зрения решать свои проблемы, а с другой стороны находится буквально на грани "выживания"?...какая-то нестыковка.
Если человек "дорос" до философских проблем , то он уже много раз рождался на земле и вопрос "выживания" - это не его вопрос...ну мне так кажется...

Пока мы тут рассуждаем, похоже в Ивано-Франковске, в нашей нэньке уже несколько лет занимаются делом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ну отлично ! Если потреб кооперация , это то , что ты ищешь , то вперед , всупай в их ряды и живи дальше счастливо...

Мы же говорим о команде лидеров, которая будет создавать взаимоотношения по новым правилам.

А зачем тебе команда? ..Ты и так уверен в своей правоте...У тебя есть положительный опыт Чартаева и есть свой бизнес, где ты можешь устроить все , как сам хочешь ...бери , воплощай и нам пиши о своих успехах...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

"Пиши нам"... Поздравляю, у тебя появилась команда... У тебя вообще результаты лучше... У меня их нет, я ж не отрицаю. Что тебя так разозлило? Что я сказал, что занимаясь разговорами можно создать разве что команду ораторов? Я с самого начала темы говорю, что в предлагаемом проекте две составляющие - духовная и экономическая, как и у самого человека есть и душа и тело. Международное движение? Конечно! С новыми принципами? Конечно! Но все это останется ничего не значащей болтовней, если эти новые принципы не будут воплощены в конкретном действующем производственном предприятии. Когда разговор идет о выживании, я имею в виду не тех, кто кое-как сводит концы с концами - да, их большинство - а тех, кто оказался за бортом и подыхает на улице. Кто-то говорит - сами виноваты, а я говорю, что это обратная сторона той экономической системы, в которой мы все находимся. И этот экономический вопрос по-моему не может не волновать выокодуховно развитую личность. И в обществе высокодуховных личностей таких явлений, как например - бомжи, беспризорники или дома престарелых - быть не может. И Чартаев и Народная кооперация - замечательные экономические явления нового будущего и уж точно лучше того, в чем мы живем сейчас. А ты с этим не согласен? Или по-твоему это вообще не важно? Назови мне хоть одно духовное учение, которое изменило мир - Будда, Иисус, Магомет, Сократ, Лао Дзы? Кто? Мир стал лучше? Они вообще что-нибудь изменили? Что конкретно? Разве мы не в том же болоте, что и, например, греки? Я бы сказал - нам далеко до греков. А... да! У нас же есть мобильные телефоны! Только это уже не духовное развитие, а научно-технический прогресс. Иисус спас мир! И после этого появляется Гитлер! Ура! И ничего - байка, что Иисус спас мир живет дальше. О чем говорить, если эволюция нашего космоса прекратилась сотни веков назад и мы до сих пор падаем. Это ж не я говорю, это нам рассказали сверху. Вон послушать Олега Землянина - становится понятно - почему у нас все так несдвигаемо. Вознесение в нашем секторе космоса было просто-напросто запрещено сверху, хоть бейся головой об стену, а мы до сих пор верим в закон кармы, который попран давным-давно и узаконено беззаконие. Ты знаешь в чем разница между Василием Сухомлинским и, например, Марией Монтессори? Благие намерения были у обоих, но Мария оставила после себя методичку, а Василий только благие пожелания. Поэтому по методу Монтессори развивают детей по всему миру до сих пор, спустя 100 лет, а Сухомлинского изучают только узкие специалисты. Ты хочешь создать новое духовное учение? Отлично! Я обоими руками "ЗА", потому что существующие учения нас никуда не вывели, а без продвижения в этом направлении мы перестаем быть людьми, у меня только просьба - пусть это учение будет не чисто духовным, а духовно-экономическим, чтобы оно реально изменило наш мир, а не осталось благим пожеланием, как предыдущие.

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Я и хотел бы тебе помочь , но не знаю как...тебе нужны люди, которые бы тебе поверили и захотели идти за тобой, ... я здесь бессилен ,... это дело выбора каждого...может быть надо это все сказать другими словами , это уж ты должен подумать сам...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

Так я вроде бы и не скрывал. Тема начинается со слов: "Ищу единомышленников для создания интерактивного проекта" и дальше номер тел. по которому так никто и не позвонил. Только мне не нужны "люди, которые бы мне поверили", я не Иисус, чтобы мне верить. Я прекрасно понимаю - у каждого человека в голове СВОЯ КАРТИНА МИРА, и, если у двух людей эта картина совпадает, то им по пути, а если нет - то нет. На сегодняшний день на Землю в кои веки пришла информация, раскрывающая всю ПРАВДУ нашего космоса, но эта правда так пугающа и так сильно идет в разрез с тем, что у всех у нас в головах, что очень мало из искателей истины (которых вообще мало) могут эту правду принять. Почему я назвал тему "Слово Олега Землянина"? Потому что моя картина мира на 99% совпадает с картиной этого человека. Единственное, чего мне не хватает у Олега, как и у других искателей истины, которые уже понимают "что происходит", это ответа на вопрос: "так что же делать?". Но своим нутром я всегда чувствовал, что мое поприще - это ответ именно на этот вопрос. Вот как бы и вся история.
У нас с тобой, сколько бы мы не спорили, цель одна, и это невероятная удача . Но разные "участки" приложения своих сил. И это не беда. У Олега тоже свой участок. Беда в том, что у нас с тобой совершенно разные КАРТИНЫ МИРА. Они совпадают процентов на 20, не больше. Но это уже дело хозяйское и добровольное, и я никому не собираюсь вправлять мозги насильно. Каждый же верит в правильность своих мозгов. У тебя очень важный и интересный участок, это непосредственно "духовное развитие" в своем внутреннем индивидуальном проявлении. Любой искатель истины не может не заниматься этим направлением, потому что это вопрос докапывания до собственной сути, т. е. это и есть сам процесс вознесения в индивидуальном проявлении. Я думаю дальше мне лучше помолчать, потому, что это уже твой участок.
Расскажи, тебе вроде бы тоже была нужна команда. Зачем? Экономика для тебя вторична, нужно непосредственно поднимать свой уровень духовности и помогать в этом другим. Как? Или я вообще не то говорю?

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

У кого какой участок трудно определить...я так понимаю , что должно быть желание это делать и возможность это делать , а если мы все время только говорим и ждем , и ждем , и ждем...здесь что-то не так...
А "команда" мне нужна для помощи в настройке на свою духовную суть, такой вариант общения как раз этому способствует , но это можно делать и самому...до меня все так делали и мне , видимо, придется этот этап проходить самостоятельно...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

а если мы все время только говорим и ждем , и ждем , и ждем...здесь что-то не так...

Ну, да, сто пудов - что-то не так. Я себе, по наивности, представлял - вот есть план, ну, не идеальный, ну, не до тонкостей продуманный, но план есть, от которого можно "плясать", как от печки. Дальше - с разных сторон пойдут коррективы, предложения, которые этот план "обтешут". Дальше кто-нибудь предложит направление предприятия, кто-то - бизнес план, варианты финансирования, например деньги в лизинг и осторожно, потихоньку дело закрутится... Мечты... мечты... Вообще-то я сам не очень верил в этот план, потому что много раз видел и сам испытал, какой психологический барьер надо преодолеть, чтобы, например, просто оформить на себя ЧП. И этот страх понятен - по статистике почти все вновь открывающиеся бизнесы гибнут в первые три года. Поэтому, к сожалению, более реальный план таков, что нужно самому (или вдвоём) на собственные средства создавать предприятие (или развивать то, которое есть) и делать его прибыльным, а уже после этого, возможно, во вновь открывающийся филиал приглашать сотрудников на НОВЫХ условиях и при приёме на работу или в объявлении оглашать эти НОВЫЕ условия. Причём, эти новые условия включают в себя и тот пункт, что сотрудники с одной стороны получают дивиденды от прибыли предприятия, а с другой - выкупают свою долю собственности. Я думаю, если бы сейчас была возможность приглашать сотрудников на ТАКОЕ предприятие, то очень может быть кто-то и откликнулся бы. Но такой возможности, увы, сейчас у меня нет... вот и получается - вода в ступе...

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Я себе, по наивности, представлял - вот есть план, ну, не идеальный, ну, не до тонкостей продуманный, но план есть, от которого можно "плясать", как от печки. Дальше - с разных сторон пойдут коррективы, предложения, которые этот план "обтешут".

Ну...я пытался...вносил свои "коррективы",.... "обтесывал", как понимал , и что?... - "воз и ныне там"...
По-моему тебе надо сменить свой ник..."Arkhar" это что-то такое твердо-упрямое...пуле-камне-грязе-информационно НЕ пробиваемое...сменить на что-то более податливое...

эти новые условия включают в себя и тот пункт, что сотрудники с одной стороны получают дивиденды от прибыли предприятия, а с другой - выкупают свою долю собственности. Я думаю, если бы сейчас была возможность приглашать сотрудников на ТАКОЕ предприятие, то очень может быть кто-то и откликнулся бы

Ну вот а я , например, не откликнулся бы...
Духовная схема построения отношений ( в том числе и производственных) , усиливает духовную составляющую человека , т.е. человек начинает сильнее чувствовать что он любит !!!! а не то, что ему выгодно, престижно, перспективно , удобно и пр. , это люди и сейчас нормально чувствуют...
И тут встает вопрос "А твои рабочие любят твое дело? Считают они его своим ? Готовы они все свои свободные средства и свободные силы тратить на развитие этого дела?...Ну сам дай за них ответ, ты их всех знаешь!!!!!...(я не уверен, что ты сам любишь то, чем занимаешься )
А ты предлагаешь "нелюбящим" людям выкупить долю этого предприятия, причем ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!! ,т.к. это твой "краеугольный камень"- все должны быть "совладельцами"!!!!!
На мой взгляд, это просто схема "самоликвидации"...
Короче, расклад такой: если ты хочешь строить "ЭОС", то шагай дальше сам...если согласен строить "команду", тогда идем вместе...думай!

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Arkhar , дорогой, извини...у меня нет никакого права тебя критиковать и уж тем более ставить какие-либо условия...святое право каждого человека думать и стремиться к тому, что радует, и если для тебя это "ЭОС", значит это правильно...а критиканов , вроде меня , сразу посылай куда подальше..
Еще раз - извини , надеюсь ты не успел сильно обидеться...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

Ты знаешь, я написал несколько длинных ответов, но наверно более правильным будет вот это. В чём разница наших подходов...
Ты хочешь СНАЧАЛА создать (собрать, пригласить, инициировать) команду, и только ПОТОМ с этими людьми, у которых "другой" подход, "другие" моральные ценности, "другое" сознание, с этой командой начать "проводить в жизнь" эти самые ценности путём создания то ли предприятия, то ли партии, то ли это будет какое-то движение. Ну, как-то так... если не так - ты поправишь.
Я же считаю, что можно и нужно СРАЗУ создавать НОВОЕ производственное предприятие, заложив эти "новые ценности" в правила функционирования и жизнедеятельности этого предприятия.
Я могу сейчас долго, который раз доказывать правильность своего подхода, но главный аргумент в том, что я не вижу КАК можно создать какую-угодно команду, занимаясь по сути только разговорами. Может, я действительно этого просто не вижу, а ты видишь. Поскольку мы оба всё равно "сидим сиднем", у меня для разворачивания проекта нет единомышленников, нет темы предприятия и нет денег, то почему бы нам не заняться твоим подходом. Я же не то, что "не против", я обоими руками "за" те принципы, которые ты хочешь "проводить в жизнь". С этим, слава богу, у нас никогда не было разногласий. Так что делать, командор?

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

В чём разница наших подходов...
Ты хочешь СНАЧАЛА создать (собрать, пригласить, инициировать) команду, и только ПОТОМ с этими людьми, у которых "другой" подход, "другие" моральные ценности, "другое" сознание, с этой командой начать "проводить в жизнь" эти самые ценности путём создания то ли предприятия, то ли партии, то ли это будет какое-то движение. Ну, как-то так... если не так - ты поправишь.
Я же считаю, что можно и нужно СРАЗУ создавать НОВОЕ производственное предприятие, заложив эти "новые ценности" в правила функционирования и жизнедеятельности этого предприятия.

В общем ты все понимаешь правильно и на счет меня и на счет себя...можно , реально , создавая какой-то продукт , попутно менять и людей , которые его делают , точнее они сами изменятся...Но сам не знаю почему , меня этот вариант "не греет", возможно это твоя епархия ,но тогда ты должен знать что конкретно предстоит делать...а этого пока нет, как я понимаю...
В общем " ясности - никакой"(с)

Так что делать, ... ?

Что тебе делать , это тебе решать...я могу лишь сказать , что делаю я , куда иду, чего ищу,...если у тебя не будет внутри неприятия и ты захочешь двигаться туда-же, - я буду рад.
Общая теория, в очень упрощенном виде , выглядит так:
Меня не устраивает жизнь, в которой я живу и я хотел бы жить по другому , но нужны еще люди с аналогичными желаниями...а их пока нет или они не торопятся себя проявить...
В общем есть схема " Я и мир вокруг"... я хочу изменить мир, но не могу, ...но могу изменить себя,...возможно что в таком измененном состоянии я уже смогу повлиять на мир вокруг...
Что конкретно я предлагаю делать - то, что хотел делать раньше с коллективом единомышленников, но теперь стараюсь делать сам - выполнять законы духовного общения (я сейчас не буду объяснять откуда они взялись):
1.Равенство - отказ от любых видов иерархии т.е любой человек вне зависимости от возраста, социального положения и достатка обладает равными со всеми другими людьми правами жить и совершать поступки по своему усмотрению, а мое право реагировать на эти поступки , исходя из их полезности для меня (пока нет общества, где это правило будет общепринятым и озвученным, то это правило лучше не афишировать, а просто тихонько жить по нему , поскольку это главное отличие нынешнего от будущего...)
2.Доброжелательность - без взаимной помощи не сможет состояться никакое общество в принципе.
Есть еще два подпункта: честность и отказ от насилия...но они являются следствием первых двух принципов.
Если ты , все же, решишь "одеть " на себя эти ограничения , то посмотри, на свои конфликты с любыми людьми в прошлом и ответь , состоялись бы они теперь , при таком новом подходе...
Если хочешь, можем вместе рассмотреть любые современные проблемы с точки зрения выполнения этих принципов...
И не надо ждать , что сразу что-то положительно измениться в общении с другими людьми, может быть даже сразу станет хуже, поскольку люди будут продолжать жить по законам современного общества, но спустя некоторое время , если ты будешь продолжать жить по-новому, то и люди изменят свое отношение на дружеские , партнерские...хотя и будут периодически тебя огорчать "старым" подходом....но это пока не соберется "команда"...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

Что конкретно я предлагаю делать - то, что хотел делать раньше с коллективом единомышленников, но теперь стараюсь делать сам - выполнять законы духовного общения...

1.Равенство - отказ от любых видов иерархии...

2.Доброжелательность - без взаимной помощи не сможет состояться никакое общество в принципе...

В чём проблема... Ты говоришь о вещах очень важных, но... как бы это сказать?.. Вот представь, что многие из людей, следящих за развитием нашего эпистолярного общения давным-давно в своей жизни придерживаются тех правил, которые ты сформулировал (и неважно "откуда они взялись"). Они давно стопудово на твоей стороне (и я тоже!), но... Даже, когда люди не участвуют в каком-то деле, а , допустим, просто играют в какую-нибудь игру, - они берут доску, кубики или фигурки и начинают эти фигурки двигать, эти кубики бросать и начинает что-то происходить хотя бы на доске, в чём и заключается игра.
Ты не предлагаешь никакого ПОЛЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Ты заявляешь принципы, которые, например, по-моему - ПРАВИЛЬНЫ и я придерживаюсь их в своей жизни, поэтому с теми, кто категорически не согласен с ними я расстался, а с теми, кто в раздумье - я тоже в процессе раздумья.
По-моему, ты не видишь, что у тебя нет конкретного предложения, кроме патетического призыва "ребята, давайте жить дружно!". Ну, давайте. А как? Это то, что я упорно у тебя спрашиваю в продолжение всей темы - "я могу сейчас долго, который раз доказывать правильность своего подхода, но главный аргумент в том, что я не вижу КАК можно создать какую-угодно команду, занимаясь по сути только разговорами", но ты этот вопрос так же упорно игнорируешь. Ну, написано в евангелии "не укради", "не убий" и что? Сильно это изменило наш мир? Хочешь добавить ещё пару "не ..."? Это всё не значит, что проблема только в тебе. У меня результаты не лучше. Я вижу три основные причины ступора: 1)глубокий сон, 2)недоработанная идея, 3)очень ограниченная площадка - хорошая идея в современном мире не "пробьётся" без хорошей рекламы, что когда-то звучало: "зажегши свечу не ставят её под стол".

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

По-моему, ты не видишь, что у тебя нет конкретного предложения, кроме патетического призыва "ребята, давайте жить дружно!". Ну, давайте. А как? Это то, что я упорно у тебя спрашиваю в продолжение всей темы - "я могу сейчас долго, который раз доказывать правильность своего подхода, но главный аргумент в том, что я не вижу КАК можно создать какую-угодно команду, занимаясь по сути только разговорами", но ты этот вопрос так же упорно игнорируешь.

"Как создать СЕЙЧАС команду?" - мой ответ НИКАК!!!!!!
С теми людьми, что есть сейчас , команду построить нельзя!!!
Команда - общество с преобладанием духовных ценностей , а главная духовная ценность , это любовь...в команде люди делают то , что любят!!!
Вот ты адепт этого движения со стажем , а ты сам знаешь что любишь?...НЕТ!!! А если бы знал , то разве ты спрашивал бы меня :"А как ?"
Если бы ты чувствовал , что любишь , то давно бы это делал , кайфовал от этого и не создавал бы эту тему...
Я не могу тебе назвать твою любовь , это только ты сам сможешь ее почувствовать...и каждый так...а занимаясь не своим делом , ты просто чувствуешь , что это не твое...
А как почувствовать?...Я даю тебе советы - тебе не нравится , ты хочешь что-то делать...с одной стороны это понятно , но сами по себе действия радости тебе не принесут...ты и сейчас что-то делаешь, но тебя это не устраивает...
Надо отвлечься от " физических действий" и обратить свое внимание на чувственную сторону вопроса...и я и Евангелие говорим об одном и том же , только по разному это разжевываем...и других советов у меня нет...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

Вот ты адепт этого движения со стажем , а ты сам знаешь что любишь?...НЕТ!!! А если бы знал , то разве ты спрашивал бы меня :"А как ?"
Если бы ты чувствовал , что любишь , то давно бы это делал , кайфовал от этого и не создавал бы эту тему...

Ну, я конечно не адепт в вопросе любви. Но ты то точно адепт. Почему же тогда ты просто не расскажешь о себе? Кем ты работаешь, какая у тебя счастливая жизнь! Потому что, извини, про тебя ведь тоже можно сказать, что

Если бы ты чувствовал , что любишь , то давно бы это делал , кайфовал от этого и не создавал бы эту тему..

У меня был друг, который всегда занимался своим делом. Он был мастер и понял это ещё в юности. И никто никогда не мог помешать ему быть тем, кем он был. Он занимался своим делом, кайфовал от этого и не скрывал этого. Но способность "любви" при этом у него была в зачаточном состоянии, ему больше нравилось не любить, а разрушать. Как быть с этим?
Давай, я ещё раз объясню свою мысль.
Дело не в том, что призывы к "своей любви" это плохо, хотя к чему-угодно лучше призывать не словами, а собственным примером. И я не согласен с тобой, что

С теми людьми, что есть сейчас , команду построить нельзя!!!

такие люди есть и, как ты сам говорил, их немало.
Вот ты часто используешь слово "команда", но любая команда чем-то занимается - "футбольная" - играет в футбол, "кризисных менеджеров" - выводит из кризиса. Какую команду подразумеваешь ты? Команду хороших людей, где каждый занимается тем, что ему нравится? А в чём "команда"? Ну, согласись, команда - это сообщество людей, занятых ОДНИМ ОБЩИМ делом. Ты предлагаешь другим найти "свою любовь". Это хорошо, но это каждый может делать самостоятельно. Когда человек находит "свою любовь" - команда ему тем более не нужна, потому что любовь то у каждого "своя". Для чего команда? И команда кого?

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Дело не в том, что призывы к "своей любви" это плохо, хотя к чему-угодно лучше призывать не словами, а собственным примером.

Не простой вопрос: ...я не уверен, что видя перед глазами человека, который знает и делает то , что любит, поможет тебе найти свою любовь... это как в школе , на контрольной, если твой сосед по парте уже решил свой вариант , то тебе твой вариант легче решать не станет...
А на счет меня ты прав: если бы я был счастлив, то здесь меня тоже не было бы...

Вот ты часто используешь слово "команда", но любая команда чем-то занимается - "футбольная" - играет в футбол, "кризисных менеджеров" - выводит из кризиса. Какую команду подразумеваешь ты? Команду хороших людей, где каждый занимается тем, что ему нравится? А в чём "команда"? Ну, согласись, команда - это сообщество людей, занятых ОДНИМ ОБЩИМ делом. Ты предлагаешь другим найти "свою любовь". Это хорошо, но это каждый может делать самостоятельно. Когда человек находит "свою любовь" - команда ему тем более не нужна, потому что любовь то у каждого "своя". Для чего команда? И команда кого?

Ты тут вопросов "настрочил" - за неделю не ответишь
Прежде всего "что такое любовь?", как я понимаю это явление :
Для этого разберемся с вопросом "что такое радость?"
Так вот, радость , в МОЕМ понимании , есть ПОРЦИЯ ЖИЗНЕННОЙ ЭНЕРГИИ , если так можно выразится, при получении "радости" наш энергетический потенциал резко возрастает, ты все успеваешь, у тебя на все хватает сил....ну в общем все испытывали это состояние...
Так вот ЛЮБОВЬ - ЭТО ПРЕДЧУВСТВИЕ РАДОСТИ , это ЧУСТВО ВЕРНОГО НАПРАВЛЕНИЯ, КОТОРОЕ ВЕДЕТ К РАДОСТИ.
Само наличие в жизни "радости" и "любви" говорит о наличии внешней , по отношению к человеку, силы, которая может эту энергию тебе передавать т.е. я говорю о Всевышнем... Создателе... Боге...
И вопрос "найти свою любовь" - это вопрос "чего хочет от тебя Бог"
Смог почувствовать и понять - будет тебе радость , а не смог - живи без нее...Бывают дела настолько большие, что одному человеку это не под силу , вот тогда и собираются люди в команду - делать общее дело , где каждый имеет свой участок, и только в результате общего успеха будет у тебя в жизни радость, а если вместе не соберутся или кто-то "сфальшивит" , то радости не будет...живите как хотите ...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

...я не уверен, что видя перед глазами человека, который знает и делает то , что любит, поможет тебе найти свою любовь...

Да дело не во мне. Просто когда к "своей любви" призывает человек, который в ней находится - это одно, и это может убеждать. А когда человек говорит "пойдёмте туда, там хорошо, я знаю", а откуда ты знаешь? ты там был? "нет, я там не был" - это совсем другое, понимаешь? Как говорил Жванецкий: "давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми , кто их ел".
Вот ты не отреагировал на сюжет о моём бывшем друге... а настоящих ментов, которые любят своё дело, ты не встречал? Вот ещё пример - в Германии в 30-х годах прошлого века жил себе учёный, увлечённый своим делом, каждый день спускался в кафешку и часами что-то писал, глядя в бумагу через толстенные линзы, потому что был очень близорук. Однажды за ним пришли, забрали, расстреляли, потому что он оказался евреем. Как видишь, "своей любви" оказалось недостаточно, чтобы просто остаться в живых.
Я думаю, если бы всё было так просто, ты бы давно нашёл "свою любовь" и не шарился бы здесь. Ты сколько лет на ХФ? Зачем тебе это по-правде? Может это как-то связано с "твоей любовью"? Может ты чего-то недоговариваешь или недопонимаешь сам в себе?

"И вопрос "найти свою любовь" - это вопрос "чего хочет от тебя Бог""

с этим я согласен, но всё ли это, чего хочет от меня бог? может этого недостаточно?

" ...и только в результате общего успеха будет у тебя в жизни радость..."

так значит МОЯ РАДОСТЬ зависит ещё и от ОБЩЕГО успеха? это что-то новое... ты раньше не говорил...

"Бывают дела настолько большие, что одному человеку это не под силу , вот тогда и собираются люди в команду - делать общее дело , где каждый имеет свой участок, и только в результате общего успеха будет у тебя в жизни радость, а если вместе не соберутся или кто-то "сфальшивит" , то радости не будет...живите как хотите ..."

Для того, чтобы люди смогли "собраться в команду и делать общее дело" нужен план, и цель, и средства достижения, а то, что говоришь ты - это, извини, вода и общие призывы. Вот и получается, что кроме как "найти свою любовь", с чем нельзя не согласиться, но это дело индивидуальное, ты больше ничего конкретного не предлагаешь.

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Да дело не во мне. Просто когда к "своей любви" призывает человек, который в ней находится - это одно, и это может убеждать. А когда человек говорит "пойдёмте туда, там хорошо, я знаю", а откуда ты знаешь? ты там был? "нет, я там не был" - это совсем другое, понимаешь? Как говорил Жванецкий: "давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми , кто их ел".

Да я могу сказать тебе все что угодно , - "слова стоят мало"(с) ... и не надо мне верить!!!, ты себе доверяй, если от услышанного радостнее не стало, если то что тебе говорят не совпадает с твоими собственными сужденьями и не показывает выход из твоей ситуации, то можешь смело посылать куда подальше этого советчика .

Вот ты не отреагировал на сюжет о моём бывшем друге... а настоящих ментов, которые любят своё дело, ты не встречал?

Этот сюжет я не понял , в ментовку человек может пойти работать по разным побуждениям , а в то , что человек , любящий свое дело , что-то разрушает, я не верю...наказывать может, но вредить невиновным - не верю...так что извини..

Вот ещё пример - в Германии в 30-х годах прошлого века жил себе учёный, увлечённый своим делом, каждый день спускался в кафешку и часами что-то писал, глядя в бумагу через толстенные линзы, потому что был очень близорук. Однажды за ним пришли, забрали, расстреляли, потому что он оказался евреем. Как видишь, "своей любви" оказалось недостаточно, чтобы просто остаться в живых.

Ну что здесь ответить ...
1. "На Бога надейся , а сам не плошай" это первое...надо учитывать в каком мире мы живем...
2.Ты серьезно хочешь, что бы я тебе объяснял почему кому-то "повезло" а кому-то нет...

Я думаю, если бы всё было так просто, ты бы давно нашёл "свою любовь" и не шарился бы здесь. Ты сколько лет на ХФ? Зачем тебе это по-правде? Может это как-то связано с "твоей любовью"? Может ты чего-то недоговариваешь или недопонимаешь сам в себе?

Да, конечно , я недопонимаю что-то сам в себе ...и я много чего недоговариваю...согласись , глупо говорить "Б", "В", "Г "и т.д. если с твоим "А" еще ни кто не согласился...мне кажется, что я и так выгляжу странно на общем фоне, а если начну говорить дальше, то все просто решат что я сумасшедший...

так значит МОЯ РАДОСТЬ зависит ещё и от ОБЩЕГО успеха? это что-то новое... ты раньше не говорил...

Поясню на примере: футбольная команда...все играют хорошо, стараются, но вратарь сыграл плохо и команда проиграла...все старались, а по вине одного радости нет у всех...
Та же картина и на производстве - плохая работа одного может перечеркнуть работу всего коллектива и примеров из жизни полно...

Для того, чтобы люди смогли "собраться в команду и делать общее дело" нужен план, и цель, и средства достижения, а то, что говоришь ты - это, извини, вода и общие призывы. Вот и получается, что кроме как "найти свою любовь", с чем нельзя не согласиться, но это дело индивидуальное, ты больше ничего конкретного не предлагаешь.

Извини , не так давно я написал:

Что тебе делать , это тебе решать...я могу лишь сказать , что делаю я , куда иду, чего ищу,...если у тебя не будет внутри неприятия и ты захочешь двигаться туда-же, - я буду рад.

А если есть неприятие - иди сам ...я тебе ничего не должен , как и ты мне ...Ок?

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

если от услышанного радостнее не стало, если то что тебе говорят не совпадает с твоими собственными сужденьями и не показывает выход из твоей ситуации, то можешь смело посылать куда подальше этого советчика.

Ну, зачем же сразу посылать? Может, я просто хочу выразить своё мнение.
Рискну утверждать, что цель духовного развития - это достижение счастья человеком, причём даже не нужно рассуждать о том, "что такое счастье" - счастье в том смысле, как его понимает сам человек. А вот о том, от чего это "счастье" зависит порассуждать очень даже надо. Я увидел в этом вопросе несколько ракурсов:
1. Миссия - осознанная функция. Это то, о чём всё время говоришь ты. Представь, что человек в таком едином организме, как "человечество" является клеткой, которая изначально предрасположена к выполнению какой-то задачи и когда эта клетка выполняет СВОЮ задачу, то ей хорошо, а когда ЧУЖУЮ, то ей плохо. Человек может вообще не догадываться, что он находится в каком-то едином организме, что он в этом организме является исполнителем какой-то функции, но если в какой-то момент он это осознал, то его функция превращается в миссию. В общем, всё просто, счастье - это то, что ты называешь "найти свою любовь" или "заниматься в жизни своим делом" или "быть на своём месте" или "найти свою истину" и без этого человек счастливым быть не может.
2. Поскольку человек находится не в безвоздушном пространстве, а в каком-то мире, то у этого мира (или у этого "организма") есть, как и у самого человека, "своя истина", и, если человек не разберётся с истиной того мира, в котором он живёт или разберётся неправильно, то с ним может случиться то же, что случилось с немецким учёным евреем. Вот и получается, что для того, чтобы быть счастливым - мало понять "кто ты" и в чём "твоя миссия", а нужно ещё как минимум разобраться с тем, а что это за мир вокруг меня и по каким законам он вертится, иначе ты не то, что не сможешь быть счастливым, а можешь просто погибнуть.
3. "Все мы – гиганты, воспитанные пигмеями, которые научились жить, мысленно сгорбившись." О чём это говорит сэр Роберт Антон Уилсон? Я думаю о том, что каждый человек потенциально - это фантастическое существо, и, если мы говорим о духовном развитии, то должны учитывать и тот факт, что нас с детства недоразвили примерно так же, как тех грудничков, которые попадали к волкам и их воспитывала волчья стая, а потом мы всю жизнь пытаемся заниматься реабилитацией своих способностей и возможностей, но время уже упущено, поэтому мы до конца жизни обречены оставаться духовными, психологическими и физиологическими инвалидами, слава богу, большинство из нас об этом даже не догадываются (горькая усмешка). Что я имею в виду? Представь, что ты родился в обществе весёлых, доброжелательных экстрасенсов-ясновидящих, способности которых "тлеют" в каждом человеческом детёныше, но нашему обществу до этого нет никакого дела, потому что мы этого даже не осознаём.

А вот теперь возникает интересный вопрос: а как так могло случиться, что в космосе целая цивилизация гуманоидов (как минимум на одной планете) оказалась в состоянии зафиксированной точки сборки в определённом месте ауры человека (что и делает нашу цивилизацию такой, какая она есть)? Это что, случайность? В космосе случайностей не бывает. Например, такой источник, как "ТАО. ПУТЬ ВОЗНЕСЕНИЯ" рассказал, что такое положение вещей в нашем космосе сложилось потому, что когда человек (или другое существо) по какой-то причине не может выполнять СВОЮ функцию, или выполняет НЕ СВОЮ, то это существо страдает, а страдая излучает энергию определённого вида, которая является пищей для сущностей, контролирующих наш космос.
Вот только, как теперь быть со счастьем, если ты находишься в месте, где до твоего рождения огромные ресурсы ТВОЕГО космоса были направлены на то, чтобы ТЫ БЫЛ НЕСЧАСТЕН?
Вот и получается, что такой простой вопрос, как "собственное предназначение", который в нормальном космосе решается сам собой, в нашем космосе становится неразрешимой задачей. И миллионы людей занимаются чёрти-чем, только не тем, чем должны были бы заниматься. И это же не самая большая проблема в нашем мире. Посмотри фильм "Проповедник с пулемётом" по реальным событиям.
Вот и получается, что в нормальном космосе пунктов №2 и №3 нет вообще, а №1 решается сам собой. А в нашем мире пункты №2 и №3 становятся главными, потому "быть счастливым", если ты родился в свободном мире и "быть счастливым", если ты родился и живёшь в тюряге - это, как говорят в Одессе две большие разницы.
Поэтому Счастье в нашем изуродованном мире бывает трёх видов:
1. Юродивые, психологически больные люди, которые не видят, что происходит вокруг потому, что живут в собственном вымышленном мире.
2. Хорошо обеспеченные люди, которые каким-то путём смогли "выбиться в люди", отгородились от всего остального мира высоким забором и оставшимся по другую сторону говорят: "Сами виноваты!"
3. Очень малочисленная, разрозненная, раскиданная по всей планете группа "проповедников с пулемётами", не прячащая голову в песок, понимающая, где они находятся и что вокруг происходит и по мере своих сил пытающихся что-то изменить, не смотря на многотонный пресс, под которым находятся постоянно.

Для полноты картины, если мы говорим о Счастье, нельзя не вспомнить и о том, что каждый человек, будь то мужчина или женщина - это на самом деле только половина целого единого организма. Легенда о том, что когда-то цельная Душа была разорвана на мужскую и женскую половины, которые теперь существуют отдельно друг от друга - это не просто легенда, а суть глобального эксперимента, проводимого в нашем Овале. А Счастье здесь при том, что когда человек встречает своё Близнецовое пламя (почему-то так в эзотерике называется это явление), то его накрывает волна неимоверного счастья, которое не проходит.

Так же для полноты картины, если мы говорим о Счастье, как о цели духовного развития человека, нельзя не упомянуть и того факта, что у большинства людей энергия в чакрах вращается по часовой стрелке и такие люди испытывают радость, любовь, нежность, способны быть друзьями и любимыми, но такие не все. В человечестве всегда было и есть меньшинство, у которого энергия в чакрах вращается против часовой стрелки, и такие люди испытывают не радость, а злорадство, не способны на любовь и дружбу, и для достижения "своей радости" должны над кем-то издеваться, унижать, избивать и *******. Но такие люди всегда были и сейчас остаются частью человечества, значит, говоря о счастье, нужно и о них не забывать.
Как-то так, если вкратце.
Много лет назад, размышляя над этой темой, из меня вылез стишок, который называется "Посыл":

Живи - как знаешь,
Люби - коль сможешь,
Страдай, раз душе охота!
Земля – растеньям,
Рабам – работа,
Счастье – для *****ов.

 

[слава д]

Re: Слово Олега Землянина.

Хорошо , допустим...и что нам следует делать , исходя из всего этого?...

 

[Арxар]

Re: Слово Олега Землянина.

ЧТО ДЕЛАТЬ

ИЗБАВИТЬСЯ ОТ СТРАХА
1. Ре-лигио и Ре-верум (посвящается Будде)

СОБРАТЬ СЕБЯ
2. Вознесение
3. Семь «П» здоровья:
Питие
Позвоночник
Питание
Паразиты
Печень
Процедуры
Психосоматика
4. Осознание во сне
5. Отказ от договоров порабощения

СОБРАТЬСЯ ВОЕДИНО
6. Унитократия – власть Единства
7. ЭОС – этическое общество совладельцев
(посвящается Роберту Оуэну)

РАЗОБРАТЬСЯ С НАЧАЛЬСТВОМ
8. Коллективное намерение человечества
вышележащему тонкому плану

(стр. №1 темы)

"...если от услышанного радостнее не стало, если то что тебе говорят не совпадает с твоими собственными сужденьями и не показывает выход из твоей ситуации, то можешь смело посылать куда подальше этого советчика ."