Сказка о том,что в Украине якобы проживает большая часть русских....

[Z0M613]

Вы забудьте там у себя в россии про всякие свои национальные гордости...у вас их нет и не было...Даже историю начали с воровства названия своей национальности (ах как естественно для вас)...

 

[Букин Г.]

и шо?
Ну не хочет 5-я колонна жить в Украине,:

С чего ты это взял? Кто не хочет, тот уехал, а они представь себе хотят... Ой, как хотят...

Вы забудьте там у себя в россии про всякие свои национальные гордости...у вас их нет и не было...Даже историю начали с воровства названия своей национальности (ах как естественно для вас)...

Отнюдь нет, мы как были Русью, так и остались... С историей не поспоришь, гляди (Основная састь Украины как раз в Русь не входила):

Киевская Русь

 

[Z0M613]

Русью были мы,Киевская Русь ,а вы были *******тско-монгольскими племенами и жили за пределами Киевской Руси,в *******тском и новгородском княжествах в последствии...откуда появились предки современных россиян не ясно,а откуда появились *******ты и сам Господь Бог не ведает...
Жители *******и - это отдельный обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевская Русь), литвой, поляками и т.д.
Монголы, пришедшие в 1237 году в Суздальскую землю, вовсе не монголы, а восточные и южные соседи *******и и Волжской Булгарии - татары, вернее "тартары". Что является абсолютно верным, так как монголы в XIII веке имели всего 700 тысяч населения и вели одновременно войны на трех направлениях: Китай, Иран и Европа. То есть из Монголии пошла династия Чингисидов и по пути завоеваний вовлекла покоренные народы в орбиту своей государственности. Впоследствии и Суздальские княжества (земля Моксель) вошли в состав единого государства и повсеместно привлекались в завоевательные походы Золотой Орды. Вот получается,что вашими предками были кочевые татары,но никак не Русские...Откуда вы вообще взялись?

 

[grono]

Отнюдь нет, мы как были Русью, так и остались... С историей не поспоришь, гляди:

так так так. Шо там маленькими буквами написано в тих місцях, де московія: весь, меря, мари... ??? Це називалось Залесьем та Чудь Заволочская .

 

[Букин Г.]

Русью были мы,Киевская Русь ,а вы были *******тско-монгольскими племенами и жили за пределами Киевской Руси,в *******тском и новгородском княжествах в последствии...откуда появились предки современных россиян не ясно,а откуда появились *******ты и сам Господь Бог не ведает...

Повторяй эту мантру много раз... Однако на карту Киевской Руси не забывай поглядывать на ночь...

Киевскую русь придумали еще позже, реально была куча княжеств, периодически плативших дань Киеву и бывших с ним в кратковременных военных союзах

Ну, вообще то Киев завоевали воеводы Рюрика (Аскольд и Дир), а до этого Киев платил дань Хазарам... Не выдумывай, в общем...

Кстати Хазарский Каганат… И кого у вас на Украине токмо не було:

 

[Z0M613]

[BR/]Киевскую русь придумали еще позже, в 19 веке, когда пытались слепить доктрину для империи Романовых и притянуть к ней за уши древний Киев. Реально была куча княжеств, периодически плативших дань Киеву и бывших с ним в кратковременных военных союзах. В Европе было то же самое. Куча мелких феодалов, служивших то одному королю, то другому.

Ему все равно,проглотит и так...

Повторяй эту мантру много раз... Однако на карту Киевской Руси не забывай поглядывать на ночь...

Это современная *******тская карта не имеющая с реальной историей абсолютно ничего общего.

И кого у вас на Украине токмо не було:[BR/][BR/][BR/]

Все таки "У на на Украине"?

 

[Букин Г.]

Ему все равно,проглотит и так...

Ясный перец я ему отвечать не буду... Зачем отвечать человеку, который убежден в том, что Российская Империя (до 19 века) платила дань Литовскому Княжеству (кем вы собственно до 19 века и были)... Ха..ха..ха...

 

[grono]

Карта содержит явный глюк. Слово "россия"

там є ще один глюк: в 1505 году Золота Орда вже розпалась. А от на карті 1501 року московія була такого ж самого кольору, як і інші братські монголо-татарські народи

 

[Букин Г.]

Это современная *******тская карта не имеющая с реальной историей абсолютно ничего общего.


Все таки "У на на Украине"?

Ну дые ты покажи свою карту... плиз...

На Украине, потому что на Окраине, мы же про Историю толкуем... Точнее "У края Российской Империи"... Так точнее будет...

 

[Букин Г.]

там є ще один глюк: в 1505 году Золота Орда вже розпалась. А от на карті 1501 року московія була такого ж самого кольору, як і інші братські монголо-татарські народи

Нет, не распалась... Учи историю... В 1480 году была только битва на Угре... "Распадалась" вы хотели сказать? Ну, дык скажи нам, а когда Распалась Крымское Ханство? Нукась? И главное, кто ее "распал"...

 

[grono]

Ясный перец я ему отвечать не буду... Зачем отвечать человеку, который убежден в том, что Российская Империя (до 19 века) платила дань Литовскому Княжеству (кем вы собственно до 19 века и были)... Ха..ха..ха...

Велике Князівство Литовське, Руське, Жемайтійське.
Литва - це територія Білорусі, русини - Україна, Смоленьск та Курськ, жемайти - прибалти Ха..ха..ха... Московія - під монголами

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1050732

 

[Z0M613]

Точнее "У края Российской Империи"... Так точнее будет...

Какой российской *** империи? Название "Окраина" пошло от "краяти" = "нарізати", "краяти" также звязано з "краєм" (границею)...
Край, как межа, - именно от "краяти", то есть отделять часть от целого, устанавливать межу...

Даль пишет иначе:
Слово "украйна" (польское ucraina) означает "пограничная земля" (по-итальянски paese di confine); польское прилагательное "ucrainij" означает "то, что лежит у края, близ грани".

 

[grono]

Нет, не распалась... Учи историю... В 1480 году была только битва на Угре... "Распадалась" вы хотели сказать? Ну, дык скажи нам, а когда Распалась Крымское Ханство? Нукась? И главное, кто ее "распал"...

приблизно так

В 1501—1502 годах Иван III, занятый войной с Литвой, изъявил готовность признать своё «холопство» и возобновил выплату дани сыну Ахмата Шейх-Ахмеду — последнему хану Большой Орды перед самой её ликвидацией. Ликвидация Большой Орды (1502) создала общие границы Московского государства с Крымским ханством

 

[grono]

На Украине, потому что на Окраине, мы же про Историю толкуем... Точнее "У края Российской Империи"... Так точнее будет...

ага

Харьков бы сейчас покруче Гамбурга или Барселоны бы был, это есть просто взять и проэкстраполировать их развитие в 1900-14 на сегодня

приблизно такий, як Череповець. Так усср-ів не було

 

[Букин Г.]

Гы.. Феодальная раздробленность - доказанный факт, постоянные войны между князьями - факт, многократно подтвержденный документально, а вот существование единого государства Киевская русь - скорее сказка, ибо документально не подтверждается ничем. Римская империя существовала намного раньше, тем не менее, документов и прочих артефактов оставила огромное количество.

Ну и что? Это парадигма Государственного устройства того времени... И Золотая Орда так же делилось на Ханства, равно как и Хазария... Когда была битва на Угре в 1480 году, Хан Гирей воевал за Москву с Казимиром... Это не секрет, я ни какого подвоха в этом не вижу...


Живите "В Украине" ради бога... Мы же не учим иностранцев говорить " В России"? У них "ин Раша"... По Русски у нас принято говорить "на Украине"... Это не должно вас бесить... У вас там свои порядки, нам они до лампочки...

 

[Z0M613]

Харьков бы сейчас покруче Гамбурга или Барселоны

Если бы да кабы...Это из мира фантастики.

 

[grono]

Ну и что? Это парадигма Государственного устройства того времени... И Золотая Орда так же делилось на Ханства, равно как и Хазария... Когда была битва на Угре в 1480 году, Хан Гирей воевал за Москву с Казимиром...

да какая "битва"? постояли, друг на друга посмотрели и разошлись..

Ну и что? Это парадигма Государственного устройства того времени...

це була парадігма Ключевського, а не "того времени"

 

[Z0M613]

[BR/]это просто ретроспективный анализ несостоявшегося благоприятного варианта,[BR/] Харьков ж не все время в дерьме был, тока последние 90 лет

Допустим да,но и Барселона могла рвануть резко вперед,а кто мог ожидать падение Монгольского Ханства или например экономического чуда послевоенной Японии? Мы предполагаем,а Бог располагает

 

[grono]

Живите "В Украине" ради бога... Мы же не учим иностранцев говорить " В России"? У них "ин Раша"... По Русски у нас принято говорить "на Украине"... Это не должно вас бесить... У вас там свои порядки, нам они до лампочки...

путину виднее!!!

УКАЗ Президента РФ от 21.05.2001 N 573 "О НАЗНАЧЕНИИ ЧЕРНОМЫРДИНА В.С. ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ И ПОЛНОМОЧНЫМ ПОСЛОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В УКРАИНЕ"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Букин Г.]

ага

приблизно такий, як Череповець. Так усср-ів не було

grono, этим сказкам в обед сто лет... Хотя бы потому, что Украина в 17 веке называлась "Гетманщиной", а ЗУ как такового не было и быть не могло... Учи историю Родины..

"Холопство" Иван так же принять не мог, тогда "холопство" не было применимо к Государственному устройству (впрочим как и всегда)... Иван пытался заключить мировые союзы с поляками и Литовцами, на время ему это удавалось, но в результате он разбил 50-тысячную армию под Псковом и этим дело и закончилось...

путину виднее!!!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А нам не путин, ни Медведев, не указ видишь ли... Ты зря на это ссылаешься... Он проявил политкорректность, он молодец, но в России принято говорить "НА Украине"... А Мед и Пут, это лишь чиновники, лично мне на них пох... Орфографического правила на этот счет в РФ нет...