Шутки богов;).

[Gost]

Я не про хвастовство родителей, как причину.
Я про рекламу, как вариант из-за которого в человеке возникают БЕС(ы)покойные желания.
Это у человека возникают, а у ребенка с незащищенной психикой и подавно.
Но реклама - это ведь не прямое насилие - типа захват психики "бесами". Это ведь что-то типа соблазна. Всегда есть составляющая, на которую человек реагирует - "дай, хочу!". Ну а это и есть согласие человека. Это его выбор и согласие!!! И то что этот человек ребенок - ничего не значит.

Так получится, что согласие состоит в согласности с тем, чему тебя научили. Такое же согласие мы проявляем, когда зубы с утра чистим.
А вот бесы, это уже осознанные сущности, делающие конкретные дела, понимая, к чему они приведут, к получению какой выгоды, хотя об обмене у бесов речь не идёт, потому что они не верят в Бога. Они Его знают, но не верят.

 

[seetoo]

.....А вот бесы, это уже осознанные сущности, делающие конкретные дела, понимая, к чему они приведут, к получению какой выгоды, хотя об обмене у бесов речь не идёт.....

Подчеркнутое как-то вызывает сомнение.
Поскольку по самому определению - бесы, как и ангелы - это служебные духи не имеющие свободы воли.
Просто, так сказать - программы, роботы, автоматы.
Могут выполнять только заложенную программу.

Откуда тут осознанность, какое-то понимание выгоды и т. д.?

 

[Zashita]

Это у человека возникают, а у ребенка с незащищенной психикой и подавно.
Но реклама - это ведь не прямое насилие - типа захват психики "бесами". Это ведь что-то типа соблазна. Всегда есть составляющая, на которую человек реагирует - "дай, хочу!". Ну а это и есть согласие человека. Это его выбор и согласие!!! И то что этот человек ребенок - ничего не значит.

Бред несёшь.

 

[seetoo]

Бред несёшь.

Какие-то развернутые аргументации или свои варианты будут?
Или опять все на уровне - "астрономию и биологию ученые придумали, чтобы христианам досадить" ?

 

[Zashita]

Какие-то развернутые аргументации или свои варианты будут?

А смысл.

 

[Gost]

Подчеркнутое как-то вызывает сомнение.
Поскольку по самому определению - бесы, как и ангелы - это служебные духи не имеющие свободы воли.
Просто, так сказать - программы, роботы, автоматы.
Могут выполнять только заложенную программу.

Откуда тут осознанность, какое-то понимание выгоды и т. д.?

А кто собственно давал это определение, согласно которому ангелы и бесы, это служебные духи? не имеют осознанности и свободной воли? Ангелы сотворены по образу и подобию Бога. Демоны (бесы) как сотворены?

 

[seetoo]

А кто собственно давал это определение, согласно которому ангелы и бесы, это служебные духи? не имеют осознанности и свободной воли? Ангелы сотворены по образу и подобию Бога. Демоны (бесы) как сотворены?

Ну драсте! Были ж какие-то библейские рассказки про что бога, ангелов и человека. Кто там наделен свободой воли, а кто нет.

И подобие бесов и ангелов - одни и то-же - служебные духи. Функции разные.
Ведь некоторые одновременно являются и ангелами и демонами.
Типа Люцифер.

 

[Gost]

Ну драсте! Были ж какие-то библейские рассказки про что бога, ангелов и человека. Кто там наделен свободой воли, а кто нет.

И подобие бесов и ангелов - одни и то-же - служебные духи. Функции разные.
Ведь некоторые одновременно являются и ангелами и демонами.
Типа Люцифер.

Так и что, у Люцифера небыло свободной воли в этих сказках?

 

[seetoo]

Так и что, у Люцифера небыло свободной воли в этих сказках?

Все варианты - Люцифер, Дъявол, Сатана......все они играют свою роль (с прописанными им функциями) в сценарии.
Но ни в коем случае не пишут свой сценарий.

Сатана - обвинитель на суде, т. е. он работник этой системы.

 

[Zashita]

Так и что, у Люцифера небыло свободной воли в этих сказках?

Он не верит в то что написано в Библии, но присваивает ангелам то что написано в ней. И тут же начинает опровергать и так у них по кругу, спорят сами с собой.

 

[Gost]

Все варианты - Люцифер, Дъявол, Сатана......все они играют свою роль (с прописанными им функциями) в сценарии.
Но ни в коем случае не пишут свой сценарий.

Сатана - обвинитель на суде, т. е. он работник этой системы.

Мне это напоминает идею о том, что у рабов нет осознанности, свободной воли, а следовательно души. Даже пытались доказывать, что рабы, это вообще не люди. Касательно Люцифера, он не верил в Бога, поэтому творил свой сценарий.

 

[Gost]

Он не верит в то что написано в Библии, но присваивает ангелам то что написано в ней. И тут же начинает опровергать и так у них по кругу, спорят сами с собой.

Не помню про создание безвольных ангелов в библии. Мне кажется, что это кто-то ошибочно наделил их этими качествами, такими, как отсутствие собственной воли.

 

[seetoo]

Касательно Люцифера, он не верил в Бога, поэтому творил свой сценарий.

Тут конечно все наши рассуждения немого не корректны к данным персонажам, поскольку они все не библейские, а из более ранних религий. Где они действительно были персонажами с собственной волей.
Но из-за всяких еврейских "пленов" - понабирались из разных культур и попределывали их в библейских сказках.

Люцифер -из греческой мифологии.
Сатана - взят из образа Сета. Егитская мифология.
Дъявол - языческий Дьяус.

Библейская хрень слепила всех в одну кучу.

Так вот если опираться именно на данный слепленный библейский персонаж - то он никак ни в один момент не пытался делать свой сценарий. По нему все расписано от начала до конца, даже извествно ка он будет побежден, затем типа 1000 тел его не будет, потом восстанет и будет окончательно низвергнут.
Все расписано!!! Нет никакого "открытого" сценария, нет никакой возможности играть другой. То-есть все это безвольные персонажи (ангелы, демоны) с расписанными ролями в оном спектакле.

 

[Gost]

Тут конечно все наши рассуждения немого не корректны к данным персонажам, поскольку они все не библейские, а из более ранних религий. Где они действительно были персонажами с собственной волей.
Но из-за всяких еврейских "пленов" - понабирались из разных культур и попределывали их в библейских сказках.

Люцифер -из греческой мифологии.
Сатана - взят из образа Сета. Егитская мифология.
Дъявол - языческий Дьяус.

Библейская хрень слепила всех в одну кучу.

Так вот если опираться именно на данный слепленный библейский персонаж - то он никак ни в один момент не пытался делать свой сценарий. По нему все расписано от начала до конца, даже извествно ка он будет побежден, затем типа 1000 тел его не будет, потом восстанет и будет окончательно низвергнут.
Все расписано!!! Нет никакого "открытого" сценария, нет никакой возможности играть другой. То-есть все это безвольные персонажи (ангелы, демоны) с расписанными ролями в оном спектакле.

Это всё прекрасно конечно. Но есть обычная логика, согласно которой любой персонаж без собственной воли признаётся не дееспособным, а не только не несущим ответственность за свои действия, либо бездействия.
Поэтому у меня большие сомнения насчёт создания Богом недееспособных персонажей в таком количестве. Другой момент, это то, что каждый вкладывает в эти понятия и соответственно к каким мыслям приходит.
А сам вопрос отсутствия воли не только у ангелов, но и улюдей, довольно интересный.

 

[Gost]

Можете подтвердить это какими-то цитатами из-каких-либо писаний ?

Зачем. Мне не важно доказывать свою правоту.

 

[seetoo]

Поэтому у меня большие сомнения насчёт создания Богом недееспособных персонажей в таком количестве.

Ты в детстве в солдатики играл?

Это всё прекрасно конечно. Но есть обычная логика, согласно которой любой персонаж без собственной воли признаётся не дееспособным

Программа? Вирус?

Идея - восстания машин. Такие идеи как раз и возникают из-за сомнений как у тебя.

 

[seetoo]

А сам вопрос отсутствия воли не только у ангелов, но и улюдей, довольно интересный.

А у людей есть воля.

Вот если отделить социальные программы, животные......и другие...вот там и будет эта воля.

А у ангелов и демонов - только эти программы, которые им и записаны.

Вариант, попытка отделить программы от "Я".

 

[Gost]

Ты в детстве в солдатики играл?

Мысль понятна. Есть одно но. Не интересно играть солдатиками, у которых нет собственной воли. В компьютерных версиях даже генератор случайности вводят, чтобы имитировать реальное поведение солдатиков.

Программа? Вирус?

Идея - восстания машин. Такие идеи как раз и возникают из-за сомнений как у тебя.

Тут не понял.

 

[Gost]

А у людей есть воля.

Вот если отделить социальные программы, животные......и другие...вот там и будет эта воля.

А у ангелов и демонов - только эти программы, которые им и записаны.

А почему у ангелов нет собственного Я? Нет Я, нет и личности.

 

[Gost]

Ключевое слово здесь имитировать. И это очень правильно.
Потому что у компьютерных солдатиков нет реального поведения.
Есть только его иммитация, с помощью генератора случайных чисел.
А на самом деле, их поведение полностью предопределено алгоритмом.
То есть если они запрограммированы на то чтоб играть против вас,
то они будут играть таки против вас, пусть и иммитируя какое-то поведение.
И никогда не будут играть за вас.

Тут концепция должна присутствовать. Если часть персонажей обычные алгоритмы, то они будут абсолютно бессмысленны без существования другой части персонажей, для которой созданы и которые алгоритмами не являются. То есть алгоритмы нужны для развития качеств личности. Или для развития качеств воли, если отойти от определения личности.