Шотландская порода кошек

[MashaD]

Спасибо за теплый прием
Вот и я говорю, что всем мы тут чуть чуть родственники
Про папу я уже прочитала А у monsheri наш полубрат Просто зашла сегодня к Вам и обрадовалась Столько знакомых лиц

 

[MafdetMint]

Мое мнение относительно вязок страйт+страйт. Да, Роландус запретил такие вязки. Возможно, запретят и другие системы. Прекрасные котята рождаются от таких вязок и со здоровьем никаких проблем. Так в чем криминал? И почему уважаемые системы не признают страйтов? И обидно считают их вспомогательной породой?
А ответ я вижу в том, что фолд и страйт две неразделимые половинки одной породы. И свободное плавание одной половинки ( страйты как отдельная порода, а значит со всеми правами вязок в себе , ) может привести к тому, что они перестанут быть столь важными партнерами для все-таки приоритетных скоттиш-фолдов.
И вот здесь как раз может быть и уместна ,при запрете, допустимая вязка страйт-страйт, только для заводчиков через разрешение ( как в ВЦФ)
Пример:
Я делала такие вязки, но для своей шиншилловой программы редких окрасов., Мне нужен был кот для вот для этой кошечки: шоколадной затушеванной хайлендши ,эксклюзивного в этой породе окраса, да еще носительницы гена осветления и золота. ( парнеров для нее практически найти невозможно)

Я получила мальчика лилового серебристого затушеванного, носителя длинной шерсти и золота, увы, пока несколько далекого от моего идеала.


Вязки такие теперь у нас в Роландусе запрещены. Получить более от этой кошки я ничего не могу и с ней пришлось расстаться. Вот в этой ситуации и важны допущения таких вязок. А в остальных, ординарных, в них, действительно, нет особой необходимости. Сейчас нет дефицита скоттишей, партнеров для страйтов.
К сожалению, фото моих питомцев, этот форум пока не пропускает, так что покажу позже результаты вязок страй+страйт.

 

[дева]

Дева, Вы на верном пути. Собирайте деньги и покупайте хорошего котега

Да уж, наверное точно, надо подсобирать деньжищ

 

[Vika.V]

Спасибо за теплый прием
Вот и я говорю, что всем мы тут чуть чуть родственники
Про папу я уже прочитала А у monsheri наш полубрат Просто зашла сегодня к Вам и обрадовалась Столько знакомых лиц

По папе, наверное. Нравится мне TigerSun Emir.
Девочка Ваша Golden Angel Lioba необыкновенно хороша
Я не очень люблю окрасы с белым и черепаховые, но это не мешает мне ими восхищаться. Кошки, в частности, фолды в таких окрасах необыкновенно эффекты.

MashaD, Вы выставляли их ? В какой системе?

 

[Vikimura]

Мое мнение относительно вязок страйт+страйт. Да, Роландус запретил такие вязки. Возможно, запретят и другие системы. Прекрасные котята рождаются от таких вязок и со здоровьем никаких проблем. Так в чем криминал? И почему уважаемые системы не признают страйтов? И обидно считают их вспомогательной породой?
А ответ я вижу в том, что фолд и страйт две неразделимые половинки одной породы. И свободное плавание одной половинки ( страйты как отдельная порода, а значит со всеми правами вязок в себе , ) может привести к тому, что они перестанут быть столь важными партнерами для все-таки приоритетных скоттиш-фолдов.
И вот здесь как раз может быть и уместна ,при запрете, допустимая вязка страйт-страйт, только для заводчиков через разрешение ( как в ВЦФ)
Пример:
Я делала такие вязки, но для своей шиншилловой программы редких окрасов., Мне нужен был кот для вот для этой кошечки: шоколадной затушеванной хайлендши ,эксклюзивного в этой породе окраса, да еще носительницы гена осветления и золота. ( парнеров для нее практически найти невозможно)

Я получила мальчика лилового серебристого затушеванного, носителя длинной шерсти и золота, увы, пока несколько далекого от моего идеала.


Вязки такие теперь у нас в Роландусе запрещены. Получить более от этой кошки я ничего не могу и с ней пришлось расстаться. Вот в этой ситуации и важны допущения таких вязок. А в остальных, ординарных, в них, действительно, нет особой необходимости. Сейчас нет дефицита скоттишей, партнеров для страйтов.
К сожалению, фото моих питомцев, этот форум пока не пропускает, так что покажу позже результаты вязок страй+страйт.

Жаль, что фолды в работе заводчиков приоритетны...И действительно обидно, что страйты могут оказаться лишь вспомогательным материалом для вязок фолдов...
Не могу понять как при вязках страйта со страйтом может произойти обесценивание этого животного для вязки с фолдом.Может есть у кого наблюдения об ухудшением всех качеств страйта при вязках страйт + страйт в нескольких поколениях?
Может я непрофесионально задаю вопрос - простите.Я только начинаю заниматься разведением...но уже желание иметь кота страйта производителем у меня пропадает.такое ощущение, что страйты какая то отбраковка: и не фолд и не британ, а неведома зверюшка.

 

[Primary]

Да, это так. Но в Роландусе, Вы же видели, запретили. Котятков с этого года не регистрируют от таких вязок.
Хорошо Вам в FIFe, информацию доносят практически сразу

Ну, наверное, все вопросы именно из-за несвоевременной публикации официальных решений в WCF.
Роландус запретил - написали.
В FIFe проходит ежегодная ГА, результаты которой чуть ли не он-лайн появляются на официальном сайте и сайтах организаций разных стран.
В прошлом голду россияне участники Га вывесили сразу на мау. Там, если помните, решался вопрос о донах и петриках. А какие вопросы будут вынесены на ГА, тоже известно заранее.

допустимая вязка страйт-страйт, только для заводчиков через разрешение ( как в ВЦФ)

Нет такого в стандарте ВЦФ. Мы уж вроде перевели этот кусочек текста

Жаль, что фолды в работе заводчиков приоритетны...И действительно обидно, что страйты могут оказаться лишь вспомогательным материалом для вязок фолдов...

На самом деле, для заводчиков, ставящих себе определенные цели, нет приоритетов по ушам. Есть цели по получению определенных параметров скоттиша в целом. Тут работа в страйтах только на пользу.

Спасибо за теплый прием
Вот и я говорю, что всем мы тут чуть чуть родственники
Про папу я уже прочитала А у monsheri наш полубрат Просто зашла сегодня к Вам и обрадовалась Столько знакомых лиц

Ну вот теперь заходите почаще А то, что ж это, только мы на одесский форму ходим Вот и у нас гостей прибавилось

 

[Vika.V]

=MafdetMint;10506648]Мое мнение относительно вязок страйт+страйт. Да, Роландус запретил такие вязки. Возможно, запретят и другие системы. Прекрасные котята рождаются от таких вязок и со здоровьем никаких проблем. Так в чем криминал? И почему уважаемые системы не признают страйтов? И обидно считают их вспомогательной породой?
А ответ я вижу в том, что фолд и страйт две неразделимые половинки одной породы. И свободное плавание одной половинки ( страйты как отдельная порода, а значит со всеми правами вязок в себе , ) может привести к тому, что они перестанут быть столь важными партнерами для все-таки приоритетных скоттиш-фолдов.

MafdetMint, почему? Если предполагать, что стайт несет нЕкий полигенный комплекс в своем генотипе- важный, необходимый для получения качественного фолда, - почему он должен куда-то деться при вязках?
Это я не к тому, чтобы поспорить, а к тому, чтобы поразмышлять
Я согласна с Вами, что "свободное плавание" страйтов может привести к тому, что он станет совсем неПарой фолду. Ведь у каждого заводчика есть свое вИдение породы. Ведь не обяжешь "страйтовода" ориентироваться на фолдов при разведении.
Страйтов хороших и сейчас не так уж и много. А если есть- то генный наборчик не устраивает, то закрытый производитель. Ведь не у всех всё есть, как в Греции

Вязки такие теперь у нас в Роландусе запрещены. Получить более от этой кошки я ничего не могу и с ней пришлось расстаться. Вот в этой ситуации и важны допущения таких вязок. А в остальных, ординарных, в них, действительно, нет особой необходимости. Сейчас нет дефицита скоттишей, партнеров для страйтов.
К сожалению, фото моих питомцев, этот форум пока не пропускает, так что покажу позже результаты вязок страй+страйт.

Да, я видела на Вашем сайте . И нисколько не сомневалась, что для этого было обоснование. (я еще на Аришу дооолго смотрела)
Интересно, как в МФА на это смотрят. Знаю, вязки фолдов с BRI они запретили. Надо посмотреть, как они эти вопросы решают .

 

[Primary]

Я согласна с Вами, что "свободное плавание" страйтов может привести к тому, что он станет совсем неПарой фолду. Ведь у каждого заводчика есть свое вИдение породы. Ведь не обяжешь "страйтовода" ориентироваться на фолдов при разведении.
Страйтов хороших и сейчас не так уж и много. А если есть- то генный наборчик не устраивает, то закрытый производитель. Ведь не у всех всё есть, как в Греции

А я не согласна Страйт - это прямоухий фолд. И выделили страйтов по двум основным причинам. Первая: фолдам нужен в партнеры не абы кто, а такое же по экстерьеру животное, но с прямыми ушами. И лучше сделать правильного страйта, чем вечно приливать бри, экзотов, персов и разное всякое. И получать вечно непредсказуемый результат Поэтому назрела необходимость в стандарте для страйта, для правильного страйта, который, собственно, от фолда должен отличаться только ушками.
Вторая: страйт не подходит для бридинга ни одной из пород, а общеизвестно, что их пытаются выдавать повсеместно за бри, чем основательно подорвали качество британцев и вообще уменьшили поголовье бри до минимума.
Вот, чтобы получить полноценную породу и одновременно прекратить попытки народные использовать страйтов не по назначению, и появилась "порода" скоттиш страйт. На самом деле это не порода, а часть породы скоттиш фолд. Неотъемлемая часть, вносящая огромный вклад в формирование породы в целом.

Хочу заметить, что страйты есть не только у скоттишей, но и у манчкинов, селкирков. Представляете манчкина страйта? А как отдельную породу?
Так что скоттиш страйт - полноправный однопородный партнер фолда, не больше, но и не меньше.

 

[MafdetMint]

MafdetMint, почему? Если предполагать, что стайт несет нЕкий полигенный комплекс в своем генотипе- важный, необходимый для получения качественного фолда, - почему он должен куда-то деться при вязках?
Это я не к тому, чтобы поспорить, а к тому, чтобы поразмышлять
Я согласна с Вами, что "свободное плавание" страйтов может привести к тому, что он станет совсем неПарой фолду. Ведь у каждого заводчика есть свое вИдение породы. Ведь не обяжешь "страйтовода" ориентироваться на фолдов при разведении.
Страйтов хороших и сейчас не так уж и много. А если есть- то генный наборчик не устраивает, то закрытый производитель. Ведь не у всех всё есть, как в Греции

Попытаюсь ответить сразу всем, кто интересуется вязками страйт+страйт.
Я лично приветствую, что в некоторых системах страйтам позволили выставляться и получать титулы наравне с другими породами. Это правильно и справедливо. Но мысль моя была о том, что страйты неотрывная половинка скоттишей. Я не единажды беседовала с экспертами СФА по поводу их позиции по страйтам. Они одинодушны, что страйт всего лишь вспомогательный материал в породе скоттиш-фолд. Все что позволило СФА за многие годы работы в скоттишах, бесспорно являясь главными участниками становления и развития этой породы, выставлять страйтов в классе АОВ, не присуждая титулов. Так обстоят дела во многих уважаемых системах. Относительно сомнений свободного плавания страйтов. Пока никто не вязал страйтов в себе несколько поколений. Эти вязки, как правило, не носят массового характера. И ценность страйта, как наиболее подходящего партнера для скоттишей ,уже никто не оспаривает. А почему? Правильно, одна порода, отличающаяся только ушками и позволяющая вислоухим избегать самых страшных проблем по костной системе. И еще один из важнейших факторов этого союза- УШИ. Речь идет о накоплении генов- модификаторов у страйтов для формирования качественных ушей у скоттишей. Вы знаете, что у страйтов, в том числе при вязках страйт+ страйт ( я имею в виду не вязки нескольких поколений), при формировании ушек тоже закладываются складочки, которые затем разглаживаются? Это так ведут себя гены –модификаторы, которые накоплены от скоттишей. И здесь можно предположить, что вязки свободного плавания страйтов через несколько поколений приведут к потере этих генов- модификаторов. Это для бридеров скоттишей весьма важный вопрос.

Primary, Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела в виду допустимость вязок страйт+ страйт по такой процедуре, как ВЦФ озвучило у себя для вязок скоттиш+скоттиш. Иначе, если в стандартах пишется «допустимо», абсолютно везде воспринимается как "разрешено"

 

[HUNTLY]

Приветствую харьковчан, любителей вислоушек. Зашла в гости по ссылке с Одесского Форума, поинтересоваться мнением харьковчан по поводу вязок страйт+страйт.
Мимо Лениного поста не могу пройти мимо,даже пришлось зарегистрироваться, чтобы ответить.
Ни в Роландусе, ни, тем более в СFA, однозначно, ни в каких-то "направлениях" ни с какими-либо обоснованиями, не разрешены вязки скоттиш -фолд+скоттиш-фолд. Они также не разрешены во всех фелинологических системах, в которых признана эта порода.
И для меня новость, что WCF допускает вязки скоттиш-фолд+скоттиш фолд.

Здравствуйте Валентина! Вы бесспорно правы, только я имел ввиду вязку страйт*страйт...
Более того, общаясь с г-ном Мурманом в прошлом году на СFA в Киеве, услышал от него, что страйт - это не отъемлемая часть фолда и без правильного страйта НИКОГДА не получишь хорошего фолда...
Думаю по этому эксперты страйтам прижимают ушки и зрительно представляют какой бы получился фолд...

 

[MafdetMint]

Сообщение от Primary
В стандарте WCF даже с особого разрешения вязки фолд+фолд возможны Это в примечании написано.

Аналогично это допускают и обе две
вышеупомянутые системы, В Роландусе с обоснованием и доказательством что это требуется породе в каком то из ее направлений в СФА - дело сложней намного...

Леня, это твой ответ на пост Primary. Как его понимать иначе? И кроме того, Роландус ввел запрет на вязки страйт+страйт, но НИКАКИХ разрешений на допустимость этих вязок на сегодняшний день пока не существует.Если они появятся в дальнейшем, я думаю, об этом будет официальная информация. А как обстоят дела в ЦФА по вопросу вязок страйт+страйт, я не интересовалась, так как не зарегистрирована в этой системе. Если знаешь, напиши. Интересно для общего развития.

 

[Vika.V]

=Primary;10513554]А я не согласна Страйт - это прямоухий фолд.

Так не быват. - либо fold, либо straight. А то в определении противоречие заложено. Хотя я видела у кого-то на сайте в родословной написано скоттиш фолд (страйт) . Звучит стремно
Да и SFS 71 кодировка противоречивая- SFSскоттиш фолд, а 71, если не ошибаюсь,- прямые уши, 73- сгиб. Ну и писали бы SSH71 или SSH 73. ( и длинношестные вариации)
(напишу письмо, внесу предложение)

Хочу заметить, что страйты есть не только у скоттишей, но и у манчкинов, селкирков. Представляете манчкина страйта? А как отдельную породу?

Как отдельную породу- нет. Так же, как и не ратую за отделение страйтов в отдельную породу. Нет в этом необходимости. Скоттиш страйтам прописали стандарты и дали возможность выставлять и присуждать титулы, как вполне самостоятельной породе.

Так что скоттиш страйт - полноправный однопородный партнер фолда, не больше, но и не меньше.

А по поводу вязок 2 страйтов, я -за, если есть в этом необходимость, как , например, в примере MafdetMint

 

[igorfin]

igorfin, это Вы прикупили ценный генетический материал для выведения Супер Фолда?

Нееее - просто взгяд у Кинга - "ЗВЕРЮГА", а характер очень добрый.
Кстати от него Танечкины знакомые девочку мраморную серебристую Ф-6 предлагают - .... разные варианты приобретения.
В бенгальской темке если надо у нее можете уточнить "volgawildcats" может еще не продали.
Кстати Летом , когда мы забирали Масяню - Танечка сказала что одной заводчице в WCF разрешили экспериментальную вязку Бенгал Х (Скотиш или Бри.) точно не помню, для программы по улучшению окраса. И на выставке они были.
Я подывывся на выставке на этих деток - чето я не впечатлился, пятно было - не лучше чем у моей Бьянки, хотя може недодывывся????

 

[MafdetMint]

Это будет параллельно mau? Этот форум чем будет отличаться от mau ? Если создавать такой форум, нужна новая идея. Повторять неинтересно. Возможно форум создать не только для заводчиков, а и для просто интересующихся этой породой. Конечно,нужно объяснять и показывать, как должны выглядеть достойные представители этой породы.

Если будет так, я ЗА. УДАЧИ !!!

Леня, я правильно поняла, что речь идет об украинском портале по скоттиш- фолдам? Это будет отдельный ресурс или это будет форум на чьем-то сайте? Если отдельный, то я "за" такой ресурс на Украине.

 

[igorfin]

rolleyes:такое ощущение, что страйты какая то отбраковка: и не фолд и не британ, а неведома зверюшка.

Отож!

Вот мой любимый мальчик "Йокас", тут он еще маленький

 

[Vika.V]

=igorfin;10515879]

Нееее - просто взгяд у Кинга - "ЗВЕРЮГА", а характер очень добрый.
Кстати от него Танечкины знакомые девочку мраморную серебристую Ф-6 предлагают - .... разные варианты приобретения.
В бенгальской темке если надо у нее можете уточнить "volgawildcats" может еще не продали.

К чему это Вы подталкиваете?

Кстати Летом , когда мы забирали Масяню - Танечка сказала что одной заводчице в WCF разрешили экспериментальную вязку Бенгал Х (Скотиш или Бри.) точно не помню, для программы по улучшению окраса. И на выставке они были.
Я подывывся на выставке на этих деток - чето я не впечатлился, пятно было - не лучше чем у моей Бьянки, хотя може недодывывся????

Так об этом уже все скотоводы знают. Это же работа не одного года. Результатов, думаю, еще долго ждать придется- бенгальскую розетку на скоттише .

 

[igorfin]

Вы знаете, что у страйтов, в том числе при вязках страйт+ страйт ( я имею в виду не вязки нескольких поколений), при формировании ушек тоже закладываются складочки, которые затем разглаживаются? Это так ведут себя гены –модификаторы, которые накоплены от скоттишей.

Я тоже это заметил и в предыдущем помете. Подумал что у меня - все фолды будут - когда у всех ушки начали гнуться и причем существенно, правда потом - через неделю - полторы у кого сильнее гнуться стали, а у кого выпрямляться начали и вышло 2 страйта и 3 фолда. Так что у страйтов, я думаю, в генах тоже вислоухость ощущается и проявляется она только в раннем возрасте.

 

[Vika.V]

..............
Более того, общаясь с г-ном Мурманом в прошлом году на СFA в Киеве, услышал от него, что страйт - это не отъемлемая часть фолда и без правильного страйта НИКОГДА не получишь хорошего фолда...
Думаю по этому эксперты страйтам прижимают ушки и зрительно представляют какой бы получился фолд...

А кто это- Мурман?
А вязки фолда и ASH дают отличный результат. При условии хорошего фолда, конечно

 

[monsheri]

Страйт - это " переходная модель" к фолду. Фолд - конечный результат. Поэтому все букетики цветов фолдам.

Мне, кажется, что удобнее в питомнике иметь котика фолда, а девочек страйтишек подбирать к нему.

 

[igorfin]

Так не быват. Да и SFS 71 кодировка противоречивая- SFSскоттиш фолд, а 71, если не ошибаюсь,- прямые уши, 73- сгиб. Ну и писали бы SSH71 или SSH 73. ( и длинношестные вариации) QUOTE]

В (CFA) RUI страйтов хоть обозначают - SSS короткошерстный и SSL длинношерстный