Шо там в США?

IceBerg_ · Четвер в 11:36

fatalex сказав(ла):
так может для некоторых это и не трагедия вовсе.
а трагедия в том, шо через 20 лет надо на гражданку ...

кто эти люди?
просто кто
у кого может быть в голове такое?
вернее от куда и кем надо быть что бы по собственной воле хотеть так жить
я не знаю.
расскажите мне пожалуйста.
это не сарказм, не риторический
а истерический вопрос скорее....
кто они где они они среди нас на это планете?((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

henry8787 · Четвер в 11:44

IceBerg_ сказав(ла):
кто эти люди?
просто кто
у кого может быть в голове такое?
вернее от куда и кем надо быть что бы по собственной воле хотеть так жить
я не знаю.
расскажите мне пожалуйста.
это не сарказм, не риторический
а истерический вопрос скорее....
кто они где они они среди нас на это планете?((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Это как после тюрьмы , некоторым тяжело перестроится и они хотят назад . Где все четко и понятно.
И конечно мы не берём нашу ситуацию с войной. А просто службу в армии в мирное время

IceBerg_ · Четвер в 11:45

Sefida сказав(ла):
Основное - социальный лифт.

/Это для нас полезный опыт, который имеет смысл перенять,
вот этот самый социальный лифт и плюшки всякие.
В идеале еще и допы к всеобщему изб праву/занятию опред должностей, как в Израиле, но то я уже слишком много хочу.

на это все похрен. на социальные лифты, и плюшки.
все абсолютно не интересно и ничего не идет в сравнение к тому что ты там раб
**** ****ий раб
рабье
надо только одно. что бы каждый мог уйти когда пожелает
пусть даже разорвать контракт условно с какими то для него штрафами
******ь
просто не делать с людей бесправных рабов
и тогда я думаю везде в мире было бы качество людей в армии намного выше, чем есть сейчас
ибо никто из тех кто все может сам без армии, типа ее лифтов образований и плюшек. не пойдет туда
поэтому идут те, кто сам по себе ничего не значит

но это я бы хотела. конечно
не знаю как другие
мне ничего не интересно из всех благ, которые могут быть там даны
если нет свободы выбора когда покинуть это чудесное заведение

IceBerg_ · Четвер в 11:47

henry8787 сказав(ла):
А просто службу в армии в мирное время

это еще хуже
ейбогу
это ****ец вообще
т.е. нет никакой ситуации которая хоть как то облегчает понимание почему ты попал в рабство
что может заставить человека впрыгнуть в кабалу если нет на то серьезных причин

Yurassik · Четвер в 12:10

IceBerg_ сказав(ла):
т.е. нет никакой ситуации которая хоть как то облегчает понимание почему ты попал в рабство
что может заставить человека впрыгнуть в кабалу если нет на то серьезных причин

В США это до недавнего времени действительно работало как социальный лифт.
Т.е. если ты не вундеркинд, не призовой спортсмен и не ребенок богатых родителей, то вариантов получить высшее образование/степень, да еще и в приличном заведении, примерно два (там есть рейтинг университетов и колледжей, полученное в них образование сильно отличается по статусу). Эти варианты: пойти в армию и взят кредит на образование. Кредит на образование люди зачастую отдают десятками лет, потому что это всегда много денег, иногда очень много денег, и, если/пока ты не стал реально высокооплачиваемым специалистом, отдавать приходится дофига и постоянно. Поэтому некоторые, прикинув перец к носу, идут в армию. Даже если ты скрытый пацифист, в 99 % случаев это означает, что ты получишь на определенный срок работу, которая обеспечит тебе крышу над головой, сравнительно пристойные одежду и еду, бесплатное медицинское обслуживание (в США это очень важно!) и какую-никакую зарплату, а по окончании контракта т.н. "ветеранские привилегии" по поступлению. При этом в реальных боевых действиях участвовать придется лишь с малой вероятностью, и уж точно, если ты пошел, скажем, в аэродромное обеспечение техником, тебя не погонят штурмовать побережье Южной Америки в пешем строю и занимать тамошние посадки. Т.е. контракт работает как обязательство в обе стороны. Но плюшек сейчас становится все меньше, а обязательств все больше. В этом и проблема.

Dimido · Четвер в 12:46

Штанген сказав(ла):
Женщина на судне к беде!

.... к бІде! :ідея:

Dimido · Четвер в 12:52

Yurassik сказав(ла):
В США это до недавнего времени действительно работало как социальный лифт.
Т.е. если ты не вундеркинд, не призовой спортсмен и не ребенок богатых родителей, то вариантов получить высшее образование/степень, да еще и в приличном заведении, примерно два (там есть рейтинг университетов и колледжей, полученное в них образование сильно отличается по статусу). Эти варианты: пойти в армию и взят кредит на образование. Кредит на образование люди зачастую отдают десятками лет, потому что это всегда много денег, иногда очень много денег, и, если/пока ты не стал реально высокооплачиваемым специалистом, отдавать приходится дофига и постоянно. Поэтому некоторые, прикинув перец к носу, идут в армию. Даже если ты скрытый пацифист, в 99 % случаев это означает, что ты получишь на определенный срок работу, которая обеспечит тебе крышу над головой, сравнительно пристойные одежду и еду, бесплатное медицинское обслуживание (в США это очень важно!) и какую-никакую зарплату, а по окончании контракта т.н. "ветеранские привилегии" по поступлению. При этом в реальных боевых действиях участвовать придется лишь с малой вероятностью, и уж точно, если ты пошел, скажем, в аэродромное обеспечение техником, тебя не погонят штурмовать побережье Южной Америки в пешем строю и занимать тамошние посадки. Т.е. контракт работает как обязательство в обе стороны. Но плюшек сейчас становится все меньше, а обязательств все больше. В этом и проблема.

Джей ді Венс, до речі, яскравий приклад - враховуючи його походження та родинну історію, без служби в армії він би й на гарматний постріл не наблизився до тих висот, де він опинився.

Вячеслав Р · Четвер в 13:16

paganelle сказав(ла):
Нигде. Но 20 лет надо выпасть из жизни (гражданской).
Жена рассказывала - к ним на работу (назовем это полицией) пришла ветеран. Так она даже одеваться нормально не умела. И красится.
Через полгода, правда, она уже была неотличима от остальных. Но и коллеги помогали, и курсы по интеграции были.

Надо быть в лучшем случае инфантилом , чтобы после 4 лет войны считать, что военная карьера - это выпадение из жизни, а не настоящая (к сожалению) жизнь..

Yurassik · Четвер в 13:49

Вячеслав Р сказав(ла):
Надо быть в лучшем случае инфантилом , чтобы после 4 лет войны считать, что военная карьера - это выпадение из жизни, а не настоящая (к сожалению) жизнь..

Надо быть полным славиком, чтобы не понимать, что военная карьера, которую ты не выбирал как опцию, а только под действием обстоятельств непреодолимой силы (война), вышибает из запланированной нормальной жизни надолго. Это про наши 4 (пока) года.
И в случае офицеров, которые потратили 20 лет на военную карьеру, но потом поняли, что предел достигнут, а жизнь так и не налажена, это печально вдвойне. Они наслушались трескучих фраз, а в результате заработали только парадный мундир и отсутствие перспектив.

Вячеслав Р · Четвер в 13:53

Yurassik сказав(ла):
Надо быть полным славиком, чтобы не понимать, что военная карьера, которую ты не выбирал как опцию, а только под действием обстоятельств непреодолимой силы (война), вышибает из запланированной нормальной жизни надолго.

Пора понять, что очень вероятно в ближайшей перспективе (лет 20-30??) непреодолимая сила войны будет нависать над ЕС и Украиной ... :рл:

И трети ??? населения придется считать военную карьеру нормальной жизнью...Как было кстати везде лет 200 тому назад..

KRAK · Четвер в 14:17

Dimido сказав(ла):
Джей ді Венс, до речі, яскравий приклад - враховуючи його походження та родинну історію, без служби в армії він би й на гарматний постріл не наблизився до тих висот, де він опинився.

... человек, достигший вершины Лондонского дна. (с)

KRAK · Четвер в 14:22

IceBerg_ сказав(ла):
кто эти люди?
просто кто
у кого может быть в голове такое?
вернее от куда и кем надо быть что бы по собственной воле хотеть так жить
я не знаю.
расскажите мне пожалуйста.
это не сарказм, не риторический
а истерический вопрос скорее....
кто они где они они среди нас на это планете?((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((

Таких миллионы.
*****, глупые, безинициативные, безперспективные, любящие ходить строем, мелкое хитрожопое жульё, ...
Кое-кто делает выбор - тюрьма или армия.
Кто-то делает сознательный выбор к своей пользе.

P.S. Естественно, всё это справедливо для мирного времени.

Yurassik · Четвер в 14:42

KRAK сказав(ла):
Таких миллионы.
*****, глупые, безинициативные, безперспективные, любящие ходить строем, мелкое хитрожопое жульё, ...
Кое-кто делает выбор - тюрьма или армия.
Кто-то делает сознательный выбор к своей пользе.

P.S. Естественно, всё это справедливо для мирного времени.

Как говорится, добро пожаловать, это лучшая професия из оставшихся, сами вы ее выбрали, или ее выбрали за вас...

Славик точно не узнает цитату.

fatalex · Четвер в 15:22

IceBerg_ сказав(ла):
мне ничего не интересно из всех благ, которые могут быть там даны
если нет свободы выбора когда покинуть это чудесное заведение

ну эта тема вообще-то по Штатам.
стандартный контракт 4-8 лет и вали, если не хочешь хорошей пенсии.

IceBerg_ · Четвер в 15:26

fatalex сказав(ла):
ну эта тема вообще-то по Штатам.
стандартный контракт 4-8 лет и вали, если не хочешь хорошей пенсии.

Так я про это и говорю. 4 года.
Блин сегодня мне норм там быть, а на 3 год нет
Но это ж не рабство и не крепостничество
Дайте возможность людям выйти из этого движняка
Это такой бред. Что ни одна сторона не может до срочно разорвать контракт. Это ****ец.

fatalex · Четвер в 15:28

IceBerg_ сказав(ла):
Так я про это и говорю. 4 года.
Блин сегодня мне норм там быть, а на 3 год нет
Но это ж не рабство и не крепостничество
Дайте возможность людям выйти из этого движняка
Это такой бред. Что ни одна сторона не может до срочно разорвать контракт. Это ****ец.

думаю, что там вполне осмысленно идут на службу.
да и служба - службе рознь.

surviver · Четвер в 15:33

Yurassik сказав(ла):
Как говорится, добро пожаловать, это лучшая професия из оставшихся, сами вы ее выбрали, или ее выбрали за вас...
Славик точно не узнает цитату.

Оно?

Добро пожаловать. Добро пожаловать в Сити 17. Сами вы его выбрали или его выбрали за вас, это лучший город из оставшихся

Yurassik · Четвер в 15:36

surviver сказав(ла):
Оно?

Разумеется!

surviver · Четвер в 15:36

Yurassik сказав(ла):
Разумеется!

Но Славику все равно не поможет

Yurassik · Четвер в 15:43

IceBerg_ сказав(ла):
Так я про это и говорю. 4 года.
Блин сегодня мне норм там быть, а на 3 год нет
Но это ж не рабство и не крепостничество
Дайте возможность людям выйти из этого движняка
Это такой бред. Что ни одна сторона не может до срочно разорвать контракт. Это ****ец.

Контракт - такая штука, в которой изначально оговариваются права и обязанности сторон. Контракт заключают юридически совершеннолетние, в теории отвечающие за свои действия граждане. И досрочное прерывание контракта ведет к штрафным санкциям. Но в США все по честному: 4 года - это 4 года, а не год, но с правом принудительного неограниченного продления одной из сторон без дополнительных объяснений. А когда ты заключаешь контракт на год, а через год тебе говорят: "Мы тебе его продлеваем, потому что так надо", и ты ничего не можешь противопоставить этому - вот где ****ец и кроется.