Шо там в США?

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення
Бідні країни, як правильно зауважили вище, куплять дженерики. Та й зараз, скоріш за все, так роблять. Не зрозуміло, до чого тут ЄС? Вони у США продають дорожче, ніж у всіх інших країнах? А США продають ліки своїх фармкомпаній для Європи як для бідних країн - дешево, чи також дорого?
Дженерики не существуют пока не закончатся сроки патентов.

В это время могут существовать либо brand names, либо подделки разного качества.

Нет "своих" и "не своих" фармакомпаний, они все действуют по всему Миру.

Астра - Зенека, Глахо Смит Кляйн, Пфайзер или Даичи Санкйо обязаны подчиняться законам ЕС в ЕС, законам США в США.

Компании США продают дешевле за пределами США чем в США, по описанным мною причинам.
 
Останнє редагування:
Понятие "биоэквивалентность" ему, конечно, незнакомо, и то, что Державний експертний центр МОЗ Украины его требует в обязательном порядке
Вся беда в том, что американские страховщики переели рыбного супа, и заряжают в стоимость лекарств маржу в разы, если не десятки раз, чтобы покрыть и расходы на закупку лекарств, которые очень недешевы по причине дорогого труда и ресурсов (чай не Индия!)
Ну - ну, объясни мне что такое "биоэквивалентность". Интересно будет послушать. И как можно достичь этой "биоэквивалентности" не имея деталей от создателя препарата, включая не только биохимсостав но и технологии изготовления.

Делают реверсную инженерию и хлопают штамп "биоэквивалентности", вот как. Это мы говорим про подделку во время патентного периода.

Про "заряжают маржу в разы" я уже писал почему они это делают - их вынуждают заставляя продавать в Европе дешевле чем в США, вот это и нужно исправить.

В убыток создавать лекарства никто не будет.
 
Так чому не почати зі страхових ? Якого коня вони купляють задорого ? Чому машини в штатах дешевше - тому що об'єм продажів. Чому з ліками не так само ?? Вони не можуть цим оборзівшим фармкомпаніям указати на ціни в Гватемалі ?

Потому что выпуск нового лекарства это охулиард денег.

А выпуск для орфанных заболеваний - охулиард в квадрате.
 
О.
Сегодня Жорик спицуалист по фармакологии ... вчера ж вроде авиация была... ?? :D

Боже ж мой, ну какой жеж все-таки разностронне развитый человек, а,
можно даже смело сказать - альтернативно одаренный )
 
Дженерики не существуют пока не закончатся сроки патентов.

В это время могут существовать либо brand names, либо подделки разного качества.

Нет "своих" и "не своих" фармакомпаний, они все действуют по всему Миру.

Астра - Зенека, Глахо Смит Кляйн, Пфайзер или Даичи Санкйо обязаны подчиняться законам ЕС в ЕС, законам США в США.

Компании США продают дешевле за пределами США чем в США, по описанным мною причинам.

Это разрабы, а никак не производители дженериков.

А в Индии контора может "подчиняться" и выпускатб для США по одной цене, а для себя - по другой, через прокладки.
 
Ну - ну, объясни мне что такое "биоэквивалентность". Интересно будет послушать. И как можно достичь этой "биоэквивалентности" не имея деталей от создателя препарата, включая не только биохимсостав но и технологии изготовления.
Открываешь Американскую фармакопею, раздел 1090, "Assessment of drug product performance - bioavailability, bioequivalence, and dissolution" и читаешь :)
Более сложные гайды я тебя читать не посылаю, ты и в этом не поймешь больше половины.
Ты, дружок, ***** не смыслишь в том, чем я профессионально занимаюсь больше четверти века.
Делают реверсную инженерию и хлопают штамп "биоэквивалентности", вот как. Это мы говорим про подделку во время патентного периода.
С точки зрения реднека - да. На самом деле - конечно, нет. Почему - см. выше. Потому что доказательство уровня "вах, мамой клянус!" уже нигде не принимается. В Африке, может быть...
Про "заряжают маржу в разы" я уже писал почему они это делают - их вынуждают заставляя продавать в Европе дешевле чем в США, вот это и нужно исправить.
В убыток создавать лекарства никто не будет.
Ах, бедняхки, заставляют их...
Никто никого не заставляет. Просто современная американская система здравоохранения построена так, что дерут бешеные налоги со всех звеньев этой цепи, а страховые компании еще и требуют огромные страховые платежи, в этом я уверен на 100 %, потому что некоторые одноклассники в США работают врачами, кто-то на себя, кто-то "на дядю". И схема диагностирования и лечения построена не по принципу максимальной эффективности, а по принципу снять максимум денег. Если пациент купил себе страховку, инкрустированную бриллиантами, его вылечат быстро и эффективно. Но домой он рискует уйти в одной больничной рубашке.
Причем Обама в свое время действительно приложил лапу к тому, чтобы для компенсации лечения тех, кто это лечение в принципе оплачивать не собирается, финансовая нагрузка компенсируется налогами и сборами с богатеньких буратин.
 
Останнє редагування:
Это разрабы, а никак не производители дженериков.

А в Индии контора может "подчиняться" и выпускатб для США по одной цене, а для себя - по другой, через прокладки.
Одинакового качества? Зачем? Для США выпускать дорого, а для себя делают дешевле, с обрезанием углов, как я и писал.

Представители американской компании не знают про этот "левый выпуск" патентованных лекарств? Закрывают глаза? В доле?
 
Одинакового качества? Зачем? Для США выпускать дорого, а для себя делают дешевле, с обрезанием углов, как я и писал.

Представители американской компании не знают про этот "левый выпуск" патентованных лекарств? Закрывают глаза? В доле?
Есть понятие "лицензия" и есть понятие "контрафакт".
Индусы могут выпускать лицензионный американский препарат, который, ясен пень, будет обходиться дешевле, чем в США. Но, благодаря рогаткам, установленным ФДА (а немцы в этом плане еще суровее), такой препарат ввозить в США без повторных очень дорогих испытаний нельзя. Поэтому крупные компании на рынок США выпускают продукт очень американского происхождения, а на другие рынки - по лицензии. И не только американские производители. Вон, расово верная Тева по всему миру шшупальцы раскинула, за что им большое спасибо без кавычек.
А контрафакт-он контрафакт и есть, в сарае его сделали или на фабрике.
 
Открываешь Американскую фармакопею, раздел 1090, "Assessment of drug product performance - bioavailability, bioequivalence, and dissolution" и читаешь :)

Ты, дружок, ***** не смыслишь в том, чем я профессионально занимаюсь больше четверти века.

С точки зрения реднека - да. На самом деле - конечно, нет. Почему - см. выше. Потому что доказательство уровня "вах, мамой клянус!" уже нигде не принимается. В Африке, может быть...
Да, и вот как там у американцев написано, именно так они в Индии и доказывают "биоэквивалентность". Мамой клянус!

А может они подгоняют свои доказательства "биоэквивалентности" под требования с помощью некоторой изобретательности?

Для ЕС и США всё гораздо строже чем в некоторых других странах, где если соответствовать стандартам то будет недоступно по цене.

И ещё раз повторю вопрос - как легально создать эквивалент препарата в период действия патента, без детальной документации владельца патента?
 
Да, и вот как там у американцев написано, именно так они в Индии и доказывают "биоэквивалентность". Мамой клянус!

А может они подгоняют свои доказательства "биоэквивалентности" под требования с помощью некоторой изобретательности?

Для ЕС и США всё гораздо строже чем в некоторых других странах, где если соответствовать стандартам то будет недоступно по цене.

И ещё раз повторю вопрос - как легально создать эквивалент препарата в период действия патента, без детальной документации владельца патента?
Ты раздел 1090 прочел? Прочтешь - не будешь ***ню спрашивать. Тем более что данные испытания проводит не кто попало, а люди с лицензией. Поэтому я и писал - индусы в США свой товар не погонят, потому что дорого, может не отбиться. Проще в ****у загонять, там это все на уровне совка застряло.
 
Потому что выпуск нового лекарства это охулиард денег.

А выпуск для орфанных заболеваний - охулиард в квадрате.
Якщо згадати з початку - мова йшла про те, що Трамп заявив, що оті європейські шкуродери наживаються на ліках для американців до 1000%, і - "астанавітесь", він покладе цьому край. А виявляється, що це американські страхові купляють(виставляють ціни) задорого. Про це мова була, а не про те, що випуск нових ліків це дешево.
 
современная американская система здравоохранения построена так, что дерут бешеные налоги со всех звеньев этой цепи, а страховые компании еще и требуют огромные страховые платежи, в этом я уверен на 100 %, потому что некоторые одноклассники в США работают врачами, кто-то на себя, кто-то "на дядю". И схема диагностирования и лечения построена не по принципу максимальной эффективности, а по принципу снять максимум денег. Если пациент купил себе страховку, инкрустированную бриллиантами, его вылечат быстро и эффективно. Но домой он рискует уйти в одной больничной рубашке.
Система, конечно, довольно странная и не всегда эффективная, но страховые компании не ******, и не позволят врачам скачать больше чем лечение стоит, в пределах разумного.

По твоей логике если у пациента хорошая страховка то его наоборот будут лечить долго и дорого, а если страховки нет или она плохая, то вообще не будут лечить потому что денюх не скачаешь. В реальности всё совсем не так.
 
Якщо згадати з початку - мова йшла про те, що Трамп заявив, що оті європейські шкуродери наживаються на ліках для американців до 1000%, і - "астанавітесь", він покладе цьому край. А виявляється, що це американські страхові купляють(виставляють ціни) задорого. Про це мова була, а не про те, що випуск нових ліків це дешево.
Шо там Трамп говорит слушать нечего, сейчас ему нужно ЕС задавить на торговое соглашение.

Но идея в том чтобы уравнять цены на одни и те же лекарства в США и за пределами США.
 
Ты раздел 1090 прочел? Прочтешь - не будешь ***ню спрашивать. Тем более что данные испытания проводит не кто попало, а люди с лицензией. Поэтому я и писал - индусы в США свой товар не погонят, потому что дорого, может не отбиться. Проще в ****у загонять, там это все на уровне совка застряло.
Во!

Индусы в США гонят товар соответствующий высоким стандартам, под надзором FDA, то же и с ЕС.

А в другие страны гонят товар подешевле, где "биоэквиваленность" - понятие относительное, но, конечно, она доказана местными лицензированными спецами в каждой стране. А как же!

Логика.

Это всё что я хотел сказать.
 
американські страхові купляють(виставляють ціни) задорого.
Фармкомпании сами выставляют цены занедешево. Страховки добавляют свое.
Пока рынок США платит - фарма компнсирует стоимость разработок здесь + навар.
Вся медицина, начиная с процесса разработки и до выведения на рынок оооочень недешева.
 
Система, конечно, довольно странная и не всегда эффективная, но страховые компании не ******, и не позволят врачам скачать больше чем лечение стоит, в пределах разумного.

По твоей логике если у пациента хорошая страховка то его наоборот будут лечить долго и дорого, а если страховки нет или она плохая, то вообще не будут лечить потому что денюх не скачаешь. В реальности всё совсем не так.
Так оно и есть. Лечат, пока деньги не кончаются. Точно так же, как и судятся.
Кстати, к вопросу о возможностях. Базовая установка для определения профиля высвобождения лекарственного вещества из препарата - от 120 тысяч долларов. Аналитическое оборудование - еще 2-3 по столько. Расходники на 1 испытание в ценах США - от 10 тысяч. Времени уходит от 3-5 рабочих дней при известной методике, пр разработке методики - от 2 недель и расходники х4. Плюс зарплата специалистам высокой квалификации. Понятно, почему не получится?
Другие страны - это всякие Буркина-Фасо, в Европе такой товар не продастся. И даже в Украине, хотя тут есть нюансы в виде коррупционной составляющей.
 
Фармкомпании сами выставляют цены занедешево. Страховки добавляют свое.
Пока рынок США платит - фарма компнсирует стоимость разработок здесь + навар.
Вся медицина, начиная с процесса разработки и до выведения на рынок оооочень недешева.
Амортизация разработки оригинального препарата в США по строкам продаж - от 5 лет, чаще 7-15. Зависит от маркетинга и предназначения. Орфанные препараты вообще не отбиваются за разумный срок.
Поэтому в Украине почти никто оригинальные препараты не производит - у нас все больше дженерики в ходу. Для дженерика срок выхода на безубыточность - от полугода при честной и правильной разработке.
 
Фармкомпании сами выставляют цены занедешево. Страховки добавляют свое.
Пока рынок США платит - фарма компнсирует стоимость разработок здесь + навар.
Вся медицина, начиная с процесса разработки и до выведения на рынок оооочень недешева.
Ще раз. Фармкомпанії чиї ? Трамп погрожує європейським. Каже, що якщо не знизять ціни, то він ембарго якесь на європейські автомобілі введе чи ще щось таке карколомне запровадить. Я не можу зрозуміти - економіка риночна чи ні у глобальном світі ? У європейських фармкомпаній немає конкурентів ? Чи не можна їм сказати, що он в Гондурасі ціни на їх же продукцію в 10 разів дешевше ? І купляти те ж саме в тому ж Гондурасі. Хто насправді *****в, коротше кажучи, гаманцю бідного американця, якого захищає Великий Вождь Трамп ?
 
Назад
Зверху Знизу