Щеплення (Прививки)

[Юрий Викторович]

Да нет, меня это не удивляет. Я как раз уверен, что здоровый и больной равны. Как так же равны привитый и непривитый. Откуда вытекает, что прикручивание к данному вопросу этой статьи абсолютно не понятно.

Так если они равны между собой, почему одни могут быть приняты в детски сад, а другие нет? Где равноправие?

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.

Исходя из этого поста, медотводов просто не существует. Или они все же есть?

УважаемыеBooker и ангелок приведенные Вами ссылки являются подзаконными актами в отношении Конституции Украины и, с точки зрения юриспруденции, не имеют законной силы.

 

[Booker]

Так если они равны между собой, почему одни могут быть приняты в детски сад, а другие нет? Где равноправие?

Скажите, ребёнок, больной туберкулёзом в открытой форме, в школе учиться будет? (Про равноправие не забывайте, пожалуйста, оно в Конституции прописано.)

Исходя из этого поста, медотводов просто не существует. Или они все же есть?

Цитирую ещё раз:

проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, яка видається на підставі даних медичного огляду дитини

Медотвод, буде он есть, и пишется в этой справке.

УважаемыеBooker и ангелок приведенные Вами ссылки являются подзаконными актами в отношении Конституции Украины и, с точки зрения юриспруденции, не имеют законной силы.

 

[Юрий Викторович]

Мы в этой теме рассматриваем правомочность вакцинации? Так давайте не отклоняться от темы.
Не привитый ребенок, не есть синоним, больной туберкулезом и т.д. А с Ваших слов это и вытекает. И как следствие - дискриминация, что противоречит Конституции. Для больных детей есть специальные детсады и т.д. Там их лечат и возвращают в полноценную жизнь (по крайней мере есть такие постулаты).

Что же Вы рвете цитату? Полностью она звучит иначе:

Відповідно до статті 15 вказаного Закону України прийом дітей до виховних, навчальних, оздоровчих та інших дитячих закладів проводиться за наявності відповідної довідки закладу охорони здоров'я, яка видається на підставі даних медичного огляду дитини, якщо відсутні медичні протипоказання для її перебування у цьому закладі, а також якщо їй проведено профілактичні щеплення згідно з календарем щеплень.

Т.е. ребенок может посещать школу при соответствующем физическом здоровье и обязательном прививании!!!. Повторю вопрос: где слова о медотводе?

Но как я уже говорил, это подзаконный акт и силы он не имеет, или Вы хотите возразить?

 

[Booker]

Слова о медтоводе в той самой статье 15, которая цитируется. Буквально предложением дальше:

У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Вернёмся таки к нашим непривитым. Разве их кто-то (наравне с туберкулёзниками например) лишает права на образование? Предполагаемое нарушение Конституции в чём?
Про подзаконный акт возражать не буду. Ибо несомненно у нас действует только Конституция. Всё остальное недействительно. Этого недействительного на раде.гов. целый мусорный пакет собран. Со всем согласен.

 

[Юрий Викторович]

У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями

Про медотвод не слова. Вакцинация должна быть проведена в любом случае, но в случае нарушения календарных сроков, решение о принятии ребенка в детсад принимает консилиум.

Непривитых лишают права посещения детского сада и школы выделяя в особую группу по необъяснимым принципам (без соответствующей правовой защищенности, т.е. с точки зрения закона их не должно быть в принципе), что противоречит Конституции и является дискриминацией.

 

[ангелок]

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється.
У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями, при
благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Если у ребенка нет какой-либо прививки и есть противопоказания для ее проведения - вот в этом случае консилиум врачей и решает может или нет ребенок посещать детский сад.

Юрий Викторович специально для вас медичнi протипоказання - это и есть медотвод.

 

[Юрий Викторович]

ангелок Вы не умеете читать юридические документы. По слогам.

Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з
календарем щеплень

Т.е. без прививок посещать нельзя

У разі якщо профілактичні щеплення дітям проведено з порушенням
установлених строків у зв'язку з медичними протипоказаннями

Если прививки проведены с нарушением сроков по медицинским противопоказаниям. Стоит точное определение - проведены. Это никоим образом не обозначает: не сделаны (не проведены, не осуществлены, не реализованы и т.д.).

при благополучній епідемічній ситуації за рішенням консиліуму
відповідних лікарів вони можуть бути прийняті до відповідного
дитячого закладу та відвідувати його.

Вроде все ясно, но лучше растолкую...
Если в регионе нет опасности массовых инфекционных заболеваний, группа врачей может разрешить (а может и нет) ребенку посещать детский сад.

 

[Booker]

Юрий Викторович, Вы просто мастерски разбираетесь в юридических тонкостях. Наверняка практически это законодатель и имел ввиду. Даже думаю больше. Практически уверен, что это заговор мировых недоброжелателей с целью извести доверчивых жителей Украины. Боритесь.

 

[Юрий Викторович]

Я считаю этот пункт документа недействительным, по причинам указанным мною выше.
А Ваши домыслы и нападки мне не интересны.

Всех с наступающим праздником Пасхи!

 

[Izida]

Посилання видалено
Основы законодательства Украины о здравоохранении. (ЗУ №2801-XII,19 ноября 1992 года)

Статья 9. Ограничения прав граждан, связанных с состоянием их здоровья

На основаниях и в порядке, предусмотренных законами Украины, граждане могут быть признаны временно или постоянно непригодными к профессиональной или иной деятельности, связанной с повышенной опасностью для окружаю*щих, а также с выполнением определенных государственных функций.

Применение принудительных мер ме*дицинского характера к лицам, совер*шившим общественно опасные деяния, ограничение прав других граждан в ви*де принудительного медицинского ос*мотра или принудительной госпитализа*ции, а также в связи с проведением ка*рантинных мер допускается только на основаниях и в порядке, предусмотрен*ных законами Украины.

Решения об ограничении прав граж*дан, связанных с состоянием их здоро*вья, могут быть обжалованы в судеб*ном порядке.

Статья 10. Обязанности граждан в об*ласти здравоохранения

Граждане Украины обязаны:

а) заботиться о своем здоровье и здо*ровье детей, не вредить здоровью дру*гих граждан;

б) в предусмотренных законодательст*вом случаях проходить профилактиче*ские медицинские осмотры и делать при*вивки;

в) оказывать неотложную помощь другим гражданам, находящимся в уг*рожающем для их жизни и здоровья состоянии;

г) выполнять другие обязательства, предусмотренные законодательством о здравоохранении.

 

[Izida]

Конституция Украины
Статья 49.
Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование.
Охрана здоровья обеспечивается государственным финансированием соответствующих социально - экономических, медико-санитарных и оздоровительно - профилактических программ.
Государство создает условия для эффективного и доступного для всех граждан медицинского обслуживания. В государственных и коммунальных учреждениях здравоохранения медицинская помощь предоставляется бесплатно; существующая сеть таких учреждений не может быть сокращена. Государство способствует развитию лечебных учреждений всех форм собственности.
Государство заботится о развитии физической культуры и спорта, обеспечивает санитарно - эпидемическое благополучие.


как будете трактовать данную статью, а именно выделенный фрагмент?

 

[tati789]

!!!

Конституция Украины
Статья 49.
Каждый имеет право на охрану здоровья, медицинскую помощь и медицинское страхование.
Охрана здоровья обеспечивается государственным финансированием соответствующих социально - экономических, медико-санитарных и оздоровительно - профилактических программ.
Государство создает условия для эффективного и доступного для всех граждан медицинского обслуживания. В государственных и коммунальных учреждениях здравоохранения медицинская помощь предоставляется бесплатно; существующая сеть таких учреждений не может быть сокращена. Государство способствует развитию лечебных учреждений всех форм собственности.
Государство заботится о развитии физической культуры и спорта, обеспечивает санитарно - эпидемическое благополучие.


как будете трактовать данную статью, а именно выделенный фрагмент?

Каждый имеет право- и он может воспользоватся этит правом или нет,-Выбор за человеком!
медицинская помощьпредоставляется бесплатно- и где вы такое видели?

Государство обеспечивает санитарно - эпидемическое благополучие. Вы пройдите по метро где кучи туберкулезников которых выпустили с диспанцеров и тюрем, по тому что кормить и лечить нечем, воду с крана на экспертизу воьмите, посмотрите сколько продавцов с сан-книжками куплеными торгуют, и т.д. И скажите а выполняет ли государство свои обязанности????
Это при том что граждане платят отчисления в государство!
как после такого можно говорить чтобы граждане прививали своих детей непонятной вакциной, предворительно портебовать чтобы родители всю ответственность за осложнения брали на себя.

 

[Booker]

А кто должен брать на себя ответственность?

 

[tati789]

Если государство хочет санитарно - эпидемическое благополучие- пусть создаст условия и возьмет на себя ответственность за качество вакцины и обследует ребенка перед вакцинацией.

Гарантия качества вакцины+ нормальное обследование ребенка перед вакцинацией+вакцинация не всем чем можно, а только самые необходимые прививки+ индивидуальный подход к каждому ребенку а не "по календарю щеплень"+ полное информирование родителей о составе вакцины и побочных "свойствах" и осложнениях.

 

[Booker]

Т.е. права - Вам, а ответственность - государству? Круто.
Благополучия "государство хочет"? Тоже круто.
"Вот возьму и назло маме уши отморожу" (с). Ну ей же надо, вот пусть за мной и следит.

 

[tati789]

Гарантия качества вакцины+ нормальное обследование ребенка перед вакцинацией+вакцинация не всем чем можно, а только самые необходимые прививки+ индивидуальный подход к каждому ребенку а не "по календарю щеплень"+ полное информирование родителей о составе вакцины и побочных "свойствах" и осложнениях.

 

[Booker]

Полностью поддерживаю.
Только Вы забыли ещё пункт добавить. Выделение на это государством денег из бюджета не 1,5 %, а хотя бы 10-15. Соответственно, повышение для этого налога с работающих. А так всё отлично.

(PS.Да, забыл ещё. 100% гарантию только Господь Бог даёт, а календарь прививок есть не только на Украине, а и в тех самых "развитых" странах.)

(PPS. Ещё забыл. Состав еды, воды и шмоток Вам тоже не рассказывают. И воздуха.)

 

[tati789]

даваййте в экономику не залазить-спор будет дооооолгим и безсмысленным. А вот на счет календаря прививок в развитых странах, так там их в 10 раз меньше чем у нас и качество проверяют.
"Состав еды, воды и шмоток Вам тоже не рассказывают. И воздуха."-от выше перечисленного инвалидами не становятся (и на упаковке вышеперечисленного доступная информация имеется).

Дальнейшую беседу считаю безсмысленой. Удачи вам.

 

[Booker]

А вот на счет календаря прививок в развитых странах, так там их в 10 раз меньше чем у нас

Да неужели? Нет ничего проще. На сайте ВОЗ есть графики прививок в разных странах: Посилання видалено
Навскидку. В Германии и США их побольше, чем у нас.
Естественно, беседа бессмысленна. И Вам удачи.

 

[TiniTam]

даваййте в экономику не залазить-спор будет дооооолгим и безсмысленным..

Ну почему же в экономику не влазить. Раз уж разговор в это русло пошел - документы иногда читать не только полезно, но и интересно. В частности ответ на вопрос "где деньги" найти можно здесь:
Посилання видалено

А так же много интересного почерпнуть на многие поднимаемые темы:

Аудитом встановлено, що у 2007 році в Харківській області та АР Крим проведені щеплення проти гепатиту В, кору, краснухи та епідпаротиту 2235 дітям вакциною, відомості про яку та архівні зразки, що мають зберігатися для проведення лабораторного контролю при післявакцинальних ускладненнях, у Центрі відсутні.

- контроль за ПВО в полной мере. И ответ на вопрос "зачем Вам, мамаша, знать какие вакцины используют в Украине?"..
Есть и про качество известных вакцин:

Порядком проведення сертифікації виробництва лікарських засобів, затвердженим наказом МОЗ України від 30.10.2002 № 391, встановлено, що лабораторна перевірка якості зразків лікарських засобів - це процедура визначення показників якості зразка конкретної серії шляхом проведення випробувань в акредитованій лабораторії, результатом якої є письмовий висновок про якість серії лікарського засобу.

При этом:

Нормативними актами не передбачено, що проведенню державної реєстрації та перереєстрації в Україні медичних імунобіологічних препаратів має передувати обов'язкове проведення лабораторного контролю якості.

Ну и естественно:

Фактично із 32 найменувань вакцин, що використовуються в Україні для проведення включених до Календаря обов'язкових профілактичних щеплень проти 10 інфекційних захворювань, при реєстрації та перереєстрації лабораторний контроль якості пройшли лише три імунобіологічні препарати: у 2005 році - вакцина для профілактики гепатиту В (м. Харків), у 2002 - вакцина проти кашлюку, дифтерії та правця (АаКДП, Бельгія) та у 2007 - вакцина проти кашлюку, дифтерії, правця та гемофільної інфекції (ТЕТРАкт-ХІБ, Франція).

Есть и про охват вакцинацией - провал до 59% в 2002 году - естественно работа антипрививочников. Интересно, что же они такого в 2002 году народу рассказали?

Демократия в любом ее проявлении - это свершившийся факт. И дальнейшее решение уже хочешь-не хочешь принимать необходимо и с учетом и ее тоже.