Считаете ли вы человека разумным?

[glimpce]

Считаете ли вы человека разумным?

Любое существо, имеющее разум, самосознание и свободу воли обречено ошибаться, это естественный процесс познания. И чем оно разумнее, тем выше цена ошибок.
Поэтому да, считаю.

 

[Format.C]

как там говориться:
в 1 день Бог создал корову
во 2 день собаку
и потом аж в 3 день человека
ШО можно было создать разумногокада Бог был уже уставшим

та да но человек же венец творения природы, не корова или собака? или не?

Которого? И в какой ситауции?

Среднестатистического.
В ситуации созерцания внутреннего мира или в попытке постижения дзена. Или даже в состоянии аффекта - это всё неважно.

среди антибиотиков - появился философ ??
или побочный эффект реланиума ???

ТоварисЧ, вам в аптеку надо. Она с обратной стороны за углом.

 

[martyshkin]

Среднестатистического.
В ситуации созерцания внутреннего мира или в попытке постижения дзена. Или даже в состоянии аффекта - это всё неважно.

А как по мне то важно. Важно в какой конкретно ситуации решать разумность это или что другое. Люди и тупят и поступают афигенно мудро, мешать всё в кучу есть ли смысл.
Если речь о человечестве в целом, то тоже смотря как смотреть, да, тупит, но вроде как развивается медленно и незаметно, а может всё на месте.
А если человек, то зависит от конкретного чела в конкретной ситуации. Средняя температура тут как вопрос считаете ли вы собаку разумной. Как ответить?

 

[Format.C]

А как по мне то важно. Важно в какой конкретно ситуации решать разумность это или что другое.

Т.е. в одной ситуации человек разумен, а в другой нет? Так не бывает. Разум - это бинарное понятие. Он или есть, или его нет. Типа как нельзя быть немножко беременной.

Средняя температура тут как вопрос считаете ли вы собаку разумной. Как ответить?

Ответить можно исходя из того, что считать разумом и обладает ли им собака.

Главная наша ошибка в том что так считаем только МЫ.И никто больше на этой планете так не считает.

Стоп.
У нас же есть основания так считать? или на планете Земля есть кто-то разумней человека "породы homo sapiens"?

 

[Guana-Guana]

Т.е. в одной ситуации человек разумен, а в другой нет? Так не бывает. Разум - это бинарное понятие. Он или есть, или его нет. Типа как нельзя быть немножко беременной.

Ответить можно исходя из того, что считать разумом и обладает ли им собака.

Стоп.
У нас же есть основания так считать? или на планете Земля есть кто-то разумней человека "породы homo sapiens"?

Это рефлексия называется. В принципе, тенденция закономерная для образованного человека

Несоответствие реальности и ожиданий проходит из-за продвижения неправильной модели мира. В популярной модели мира есть равенство, добро и зло, если подобие кармы, которая уравнивает и возвращает за содеянное.

В реальности мир представляет собой взаимодействие личных интересов огромного количества людей без черно-белых полос и добра/зла. Взаимодействие эгоизма разных люлдей управляет миром.

 

[glimpce]

Т.е. в одной ситуации человек разумен, а в другой нет? Так не бывает.

Да что вы говорите)) сплошь и рядом!

 

[Maiev]

Мы считаем себя высшими созданиями, венцом эволюции.

Спойлер: напомнило

 

[martyshkin]

Т.е. в одной ситуации человек разумен, а в другой нет?

Так точно. При чем в одной и той же ситуации но в разное время, может вести себя как разумно, так и наоборот, сказывается опыт.

Так не бывает. Разум - это бинарное понятие. Он или есть, или его нет.

Человек быстрый, или нет?

Типа как нельзя быть немножко беременной.

Немножко это какой срок?

Ответить можно исходя из того, что считать разумом и обладает ли им собака.

В процессе эволюции человек приобрел умение складывать звуки в слова но потерял шерсть. Поэтому он носит шапку. Собака слова не говорит, зато она не носит шапку, ее греет шерсть. С разумом то же самое, человек приобрел надстройку в виде такого разума, как у него, собака имеет изначально свой собачий разум. Еще можно сравнить со зрением, или нюхом. Раз у собаки лучше нюх, то отсюда вытекает, что человек обезнюшен?

У нас же есть основания так считать? или на планете Земля есть кто-то разумней человека "породы homo sapiens"?

Кто расходует воду разумнее, тот кто открыл кран и пошел на работу, или верблюд? Верблюд? Но у него мало воды, а тот кто пошел на работу у него воды достаточно, чтобы тратить.

 

[Format.C]

Это рефлексия называется. В принципе, тенденция закономерная для образованного человека

Возможно

Несоответствие реальности и ожиданий проходит из-за продвижения неправильной модели мира. В популярной модели мира есть равенство, добро и зло, если подобие кармы, которая уравнивает и возвращает за содеянное.

А откуда мы знаем, какая модель мира правильная? В разные времена истории человечества были разные модели мира и они считались единственно правильными. А понятия добра и зла менялись, и неоднократно, да и сами эти понятия весьма условны.

В реальности мир представляет собой взаимодействие личных интересов огромного количества людей без черно-белых полос и добра/зла. Взаимодействие эгоизма разных люлдей управляет миром.

Какая разница, что управляет миром? Важно наличие или отсутствие разума.

Да что вы говорите)) сплошь и рядом!

Сплошь и рядом что? То, что иногда человек ведет себя неразумно? Так это не критерий отсутствия разума как такового, а эмоции.

Так точно. При чем в одной и той же ситуации но в разное время, может вести себя как разумно, так и наоборот, сказывается опыт.

А какое отношение опыт имеет к разуму? У паука тоже есть опыт. И у лягушки.

В процессе эволюции человек приобрел умение складывать звуки в слова но потерял шерсть. Поэтому он носит шапку. Собака слова не говорит, зато она не носит шапку, ее греет шерсть. С разумом то же самое, человек приобрел надстройку в виде такого разума, как у него, собака имеет изначально свой собачий разум. Еще можно сравнить со зрением, или нюхом. Раз у собаки лучше нюх, то отсюда вытекает, что человек обезнюшен?

Это всё софистика.
Мы приходим ко второму вопросу топика: что есть разум.
Вы можете сформулировать?

 

[Guana-Guana]

А откуда мы знаем, какая модель мира правильная? В разные времена истории человечества были разные модели мира и они считались единственно правильными. А понятия добра и зла менялись, и неоднократно, да и сами эти понятия весьма условны.


Какая разница, что управляет миром? Важно наличие или отсутствие разума.

Суть не в в том, что понятия добра и зла меняются, а в том, что их нет.
Модель мира и правила - это всегда аппроксимация.

Разумно ли человечество как единый комплекс? - безусловно. Но на данном этапе глобализация не достигла необходимого уровня, когда человечество действует как целый организм, когда решение принимается с максимальной эффективность для организма в целом, а не для его составляющих.

Существующая тенденция ценности личности и индивидуальности не способствует развитию разума человечества как комплекса. Но, вероятно, это все равно произойдет как предрекают фантасты.

Ведь абсолютная разумность человечества будет подразумевать отсутствие личных интересов каждой особи. Жертва интересами одной составляющей для интересов всего комплекса. Это совсем не радужные перспективы.

 

[martyshkin]

Это всё софистика.

У вас есть шерсть? Обычно у людей ее нет, но бывают люди с шерстью... Вы не знали?

Мы приходим ко второму вопросу топика: что есть разум.
Вы можете сформулировать?

Разум это проявление выгодного организму или группе организмов поведения.
Что наблюдается и у паука, и у верблюда, и у человека.
А не то, что вы думаете.

А какое отношение опыт имеет к разуму? У паука тоже есть опыт. И у лягушки.

Самое прямое. В рамках своих условий лягушка и паук действуют как разумно, так и не разумно. Например разумно натащить себе еды и уснуть на зиму. Неразумно не убегать от опасности. Хотя в других случаях разумней притаиться. Они так действуют под влиянием своего биологического организма, человек абсолютно в этом плане не отличается от других организмов. Он действует исключительно подчиняясь химии и физике внутри себя, как это делает та же лягушка. А облекание действий в слова это дополнительный инструмент всё того же поведения - подчинения природе.

Опыт умноженный на миллионы лет дает соответствующий результат. Прост у человека в связи с тем что он придумал облачать знания в слова и передавать их из поколения в поколения знаний накопилось очень много. Но знания это наблюдение и использование их в своих целях, а не разум. Цели могут быть губительны и не идти на пользу, потому наличие знаний не делает автоматически их носителя разумным. Что может делать кого-то разумным, ну например цель.

 

[Format.C]

Суть не в в том, что понятия добра и зла меняются, а в том, что их нет.
Модель мира и правила - это всегда аппроксимация.

Согласен

Разумно ли человечество как единый комплекс? - безусловно. Но на данном этапе глобализация не достигла необходимого уровня, когда человечество действует как целый организм, когда решение принимается с максимальной эффективность для организма в целом, а не для его составляющих.

Как?
Мы же еще не определились, разумен ли человек, а Вы уже говорите за всё человечество, да еще и так категорично.

Существующая тенденция ценности личности и индивидуальности не способствует развитию разума человечества как комплекса.

Еше раз - мы не о "разуме" человечества, а о том, разумен ли человек. Или Вы считаете, что человек может разумом не обладать, но человечество им безусловно обладает?

Ведь абсолютная разумность человечества будет подразумевать отсутствие личных интересов каждой особи. Жертва интересами одной составляющей для интересов всего комплекса. Это совсем не радужные перспективы.

О чем Вы сейчас, а?
Какая еще абсолютная разумность человечества?
Давайте сначала определимся с основами, потом поговорим о футурологии. А то у нас получается кто в лес, кто по дрова))

У вас есть шерсть? Обычно у людей ее нет, но бывают люди с шерстью... Вы не знали?

«Все люди суть разумные существа, жители планет не суть люди, следовательно, они не суть разумные существа»

Разум это проявление выгодного организму или группе организмов поведения.
Что наблюдается и у паука, и у верблюда, и у человека.

ОК, я Вас понял.
В природе все существа разумны
Вопросов к Вам больше не имею.

 

[Hyvan]

Ответить можно исходя из того, что считать разумом и обладает ли им собака.

Собаки и люди эволюционировали вместе, но почему-то собаки до сих пор не флудят на форумах за компьютером, да и коты, тоже.

 

[Format.C]

Собаки и люди эволюционировали вместе, но почему-то собаки до сих пор не флудят на форумах за компьютером, да и коты, тоже.

Ну собакам за компом флудить не удобно, у них конечности немного для другого приспособлены. Но без компа у них получается огого как - прямо сейчас за окном две собаки флудят так, что мне до них очень далеко

П.С, о уже три)) собаки вообще любители пофлудить, да еще и громко)))

 

[martyshkin]

ОК, я Вас понял.
В природе все существа разумны
Вопросов к Вам больше не имею.

Вы меня не просто не поняли, но еще и уверенно доказываете что тот грузовик, который я вам покзал на самом деле сарай.
А может поняли, но гнете линию.

Так человек быстрый? А червяк?

 

[Format.C]

Так человек быстрый? А червяк?

Не тратьте на меня своё время.
Уверяю, а Вас понял

 

[martyshkin]

Не тратьте на меня своё время.
Уверяю, а Вас понял

Хотел в этом убедиться.

 

[Burnash]

Давно об этом думал, но события последних лет заставляют меня усомниться в разумности человека как биологического вида. Мы считаем себя высшими созданиями, венцом эволюции.

Мы обнаружили кого-то умнее себя? Нет. Значит правильно считаем.

Но при этом убиваем друг друга, нами движут низменные инстинкты.

Духовность и прочая "высокая" куета - как раз признаки низкого интеллекта, ИМХО.

Эмоции и чувства присущи и животным.

 

[Format.C]

Духовность и прочая "высокая" куета - как раз признаки низкого интеллекта, ИМХО.

Духовность и прочая "высокая" ***** в толкованиях Свидетелей Иеговы или Оум Сенрикё - однозначно для дебилов.
Но духовность в плане осознания бессмысленности уничтожения разумного существа - это признак разума.

Эмоции и чувства присущи и животным.

Конечно.
Но ведь мы не только этим отличаемся от животных?

 

[martyshkin]

А что первично, осознание, что нужно поступать разумно, или разумный поступок а потом осознание, что этот поступок есть разумный?

Прогноз?

А вы видели, как животное смотрит доверять или убегать? Это оно оценивает и прогнозирует?

И как охарактеризовать поведение верблюда, когда он экономит воду в пустыне, или собака ждет на пешеходном переходе, когда остановятся машины и она перейдет дорогу?

Если то же самое делает человек, то это проявление разумности? Или что-то другое?

Если слон отростил себе хобот, то он носатый? А человек не носатый? Почему тогда на некоторых людей говорят, что они носатые?

Подозреваю, что затевалось всё для того, чтобы тыкнуть человека в его *****и, а для этого нужны не разговоры, а примеры.