Самовольное строительство

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Если есть декларация, о каком самовольном строительстве идёт речь?
Самовольно, это когда без документов.

Не только, когда отсутствуют декларации. Да и записи о регистрации деклараций можно отменить. Кроме того можно ли считать надлежаще утвержденным проектом проект, если застройщик не получал градостроительные условия и ограничения и при этом осуществил строительство пристройки.

Стаття 376. Самочинне будівництво


1. Житловий будинок, будівля, споруда, інше нерухоме майно вважаються самочинним будівництвом, якщо вони збудовані або будуються на земельній ділянці, що не була відведена для цієї мети, або без відповідного документа, який дає право виконувати будівельні роботи чи належно затвердженого проекту, або з істотними порушеннями будівельних норм і правил.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Это что?
"3.4 Вбудовано-прибудовані приміщення"

Что интересно понятие "прибудова" в новом ДБН используется в разделе 13.

 

[Призрак"]

Re: Самовольное строительство

Попутно еще один вопрос возник. Существовал такой ДБН В.3.2-2-2009.
В нем давалось определение
Прибудова — вид реконструкції, при якій збільшується площа забудови житлового будинку шляхом створення нових приміщень, що безпосередньо прилягають до зовнішніх стін будинку
Как я понимаю данный ДБН отменен в связи с вступлением в силу в 2019 году
ДБН В.2.2-15:2019. В новом ДБН понятие пристройка отсутствует.
Означает ли это, что в связи с отсутствием такого понятия ссылка на самовольное строительство пристройки в иске будет неправомерной ? Как такая ситуация решается в настоящее время (термин отсутствует, но пристройки строят) ?
Если пристройка была осуществлена до 2019 года, то правомерно ли ссылаться на это понятие и ДБН В.3.2-2-2009 ?

Какой дбн действовал во время строительства?

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Пытаюсь в реестре судебных решений найти акты на уровне ВС, которые близко подходили под озвученную ситуацию. Пару дел нашел. Попытаюсь осмыслить, покажу ссылки. Как по мне не все однозначно как с требованиями, так и ответчиком.

В нашей стране вообще все неоднозначно, потому не будет однозначной инструкции или ответа, а просто варианты, мысли, практика, опыт...

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Какой дбн действовал во время строительства?

На дату начала и завершения реконструкции действовали потерявшие на данное время силу
ДБН В.2.2-15-2005 Житлові будинки. Основні положення
ДБН В.3.2-2-2009 Житлові будинки. Реконструкція та капітальний ремонт

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Без земли гаск не пропустит. Или пристройка стоит на столбах, не касаясь земли.

Подумал относительно пристройки на столбах. Есть ли самовольный захват земли и нужен ли документ на землю при осуществлении такой пристройки.
Мое предположение следующее:

ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ Додаток В.7 Площа забудови будинку визначається як площа горизонтального перерізу по зовнішньому обводу будинку на рівні цоколя, включаючи виступні частини. Площа під будинком, розташованим на стовпах, а також проїзди під будинком включаються до площі забудови.

Поскольку площадь под столбами включается в площадь застройки, то документы на землю должны быть, иначе самовольный захват земли. ИМХО.

 

[Призрак"]

Re: Самовольное строительство

Подумал относительно пристройки на столбах. Есть ли самовольный захват земли и нужен ли документ на землю при осуществлении такой пристройки.
Мое предположение следующее:

ДБН В.2.2-15-2005 ЖИТЛОВІ БУДИНКИ. ОСНОВНІ ПОЛОЖЕННЯ Додаток В.7 Площа забудови будинку визначається як площа горизонтального перерізу по зовнішньому обводу будинку на рівні цоколя, включаючи виступні частини. Площа під будинком, розташованим на стовпах, а також проїзди під будинком включаються до площі забудови.

Поскольку площадь под столбами включается в площадь застройки, то документы на землю должны быть, иначе самовольный захват земли. ИМХО.

Напишите заявление в департамент контроля горсовета

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Напишите заявление в департамент контроля горсовета

Наступил этап судебного спора.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

В нашей стране вообще все неоднозначно, потому не будет однозначной инструкции или ответа, а просто варианты, мысли, практика, опыт...

Из того что нашел.

Верховный Суд

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Два ответчика -застройщик и нынешний владелец объекта. Требование о сносе к застройщику. Требование об отмене записи регистрации купли-продажи удовлетворено. В требовании о сносе отказано, т.к. оно является преждевременным а застройщик не является собственником
объекта. Тут возникает следующий вопрос - только отмена записи о регистрации не прекращает нарушение прав истца. Была ли осуществлена судом эффективная защита нарушенных прав ?

Верховный Суд

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Перехода собственности не было. Акт интересен выводами о надлежащем и эффективном способе защиты нарушенных прав.

Верховный Суд

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Истец начал с последненго владельца. Возможно истцу повезло, т.к. ответчик не смог доказать, что самострой был осуществлен
предыдущими владельцами. Итог - последнего владельца обязать
снести самострой, отказ отменить записи о регистрациях по причине того, что истец не смог доказать как отмена записей о регистрациях восстановит его нарушенные права и истец не был стороной договоров.

Верховный Суд

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Переход права собственности состоялся. Реституция или виндикация. Особое мнение судьи. Об эффективном способе защиты нарушенных прав


Может быть сможете подкинуть ссылки на реестр судебных решений ?
Интересуют акты о самострое с переходом собственности к другим владельцам.

 

[Призрак"]

Re: Самовольное строительство

Наступил этап судебного спора.

Одно другому не мешает.
Заявление может привлечь на вашу сторону горсовет в суде.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Одно другому не мешает.
Заявление может привлечь на вашу сторону горсовет в суде.

В приложениях переписка с ответами будет пунктов на 50.

Кстати, кто может подсказать можно ли приложить ее к иску в виде отсканированных файлов общим размером на порядка 250 мб ? Существуют ли ограничения по размеру прилагаемой информации в электронном виде ?

Если реконструированное помещение сдается в аренду под определенную деятельность, то надо ли привлекать арендатора помещения третьим лицом ?

В целом я так понимаю, что ответчиком надо заявлять застройщика. Покупателя недвижимости третьим лицом (ответчиком ?). Требование о сносе пристройки первому владельцу-застройщику, а также заявить требования - отменить запись о регистрации реконструированного помещения, отменить запись о регистрации о переходе права собственности. А там как уже будет.

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Верховный Суд

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Два ответчика -застройщик и нынешний владелец объекта. Требование о сносе к застройщику. Требование об отмене записи регистрации купли-продажи удовлетворено. В требовании о сносе отказано, т.к. оно является преждевременным а застройщик не является собственником
объекта. Тут возникает следующий вопрос - только отмена записи о регистрации не прекращает нарушение прав истца. Была ли осуществлена судом эффективная защита нарушенных прав ?

Не нам оценивать действия суда, тем более последней инстанции, если дальше не оспорить уже.
Потому что заявление о том, что прекращает нарушение прав истца, а что нет - тоже вполне субъективное. Суд вправе считать по-другому.

С обоснованием о преждевременности требования я согласна, это как раз то, что содержится в моем первом ответе - сначала выбивать основу, а потом следующие шаги. А одновременные требования всего и ко всем имеет шансы закончится именно такими коллизиями как в этом решении. Но при этом, чем больше требований и обстоятельств, тем дольше процесс.

Может быть сможете подкинуть ссылки на реестр судебных решений ?
Интересуют акты о самострое с переходом собственности к другим владельцам.

У меня нет свежих подборок таких решений, а потратить впустую пол дня на поиск не всегда есть время. Извините.

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Кстати, кто может подсказать можно ли приложить ее к иску в виде отсканированных файлов общим размером на порядка 250 мб ? Существуют ли ограничения по размеру прилагаемой информации в электронном виде ?

Можно, но я бы не стала, если хотите, чтобы эти документы были нормально изучены и имели значение.

Если реконструированное помещение сдается в аренду под определенную деятельность, то надо ли привлекать арендатора помещения третьим лицом ?

Можно. Решение коснётся его прав и обязанностей. Обоснование есть для привлечения.
Но чем больше всякого в процессе, тем он дольше.
Если не обязаны знать, что помещение сдаётся, то можно обойти этот вопрос. Это иск к ненадлежащему ответчику на отказ нарывается, а за вопрос третьего лица нет. Кроме того, привлечь можно позже, до рассмотрения по сути такая возможность есть.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Можно. Решение коснётся его прав и обязанностей. Обоснование есть для привлечения.
Но чем больше всякого в процессе, тем он дольше.
Если не обязаны знать, что помещение сдаётся, то можно обойти этот вопрос. Это иск к ненадлежащему ответчику на отказ нарывается, а за вопрос третьего лица нет. Кроме того, привлечь можно позже, до рассмотрения по сути такая возможность есть.

Уточню. Вопрос был задан в следующем контексте. Арендатора в качестве ответчика привлекать не было планов. А в качестве третьего лица вопрос рассматриваю исключительно в следующем аспекте.
Как бы арендатор, который не был привлечен к процессу, по его окончанию вдруг "внезапно" узнает о таковом и сделает попытку оспорить результат рассмотрения иска (если результат будет в пользу истца).
В целом не хотелось бы арендатора привлекать к процессу.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

В ходе подготовки к судебному процессу возник вопрос, который поставил меня в тупик. Была получена информационная справка на весь многоквартирный дом из государственного реестра вещевых прав на недвижимое имуществом и его архивной составляющей части относительно объекта недвижимого имущества.

В архивной части справки (Сведения из реестра прав собственности на недвижимое имущество) владельцем нежилого помещения значится застройщик (100% в его владении). Кроме того в этот раздел попала жилая квартира с указанием ее номера, которая была выведена в нежилое помещение. Квартира значится без указания на владельца. В разделе сведения из государственного реестра вещевых прав на недвижимое имущество показаны два совладельца (50%+50%), причем ни один из совладельцев не является застройщиком, указанным в архивной части справки.

Я не могу понять почему, если произошла смена владельца нежилой недвижимости в справке указывается предыдущий владелец как собственник 100% и жилая квартира без собственника из архивного массива ? Это ошибка формирования справки, которая приводит к ложному информированию о якобы владельце-застройщике ? Или это ошибки регистрации при оформлении перехода прав собственности приводящие к такому формированию справки ?

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Не нам оценивать действия суда, тем более последней инстанции, если дальше не оспорить уже.
Потому что заявление о том, что прекращает нарушение прав истца, а что нет - тоже вполне субъективное. Суд вправе считать по-другому.

Почему же, если у истца есть желание продолжить спор в ЕСПЧ, то оценка необходима. Впрочем и теми, кто только желает подать иск в национальный суд с прицелом на ЕСПЧ.

С обоснованием о преждевременности требования я согласна, это как раз то, что содержится в моем первом ответе - сначала выбивать основу, а потом следующие шаги. А одновременные требования всего и ко всем имеет шансы закончится именно такими коллизиями как в этом решении. Но при этом, чем больше требований и обстоятельств, тем дольше процесс.

Непростой вопрос. Не укажешь исковое требование об освобождении земли и сносе, то можешь попасть на отказ заявленным требованиям в виду того, что эти требования не приводят к остановке нарушений прав
истца. Выбранный способ защиты должен имеет последствием прекращение нарушения его права. Как я себе представляю позиция ЕСПЧ в вопросе эффективных средств правовой защиты заключается в том, что заявитель не должен проходить несколько судебных процессов с целью восстановления нарушенного права. ИМХО.

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Уточню. Вопрос был задан в следующем контексте. Арендатора в качестве ответчика привлекать не было планов. А в качестве третьего лица вопрос рассматриваю исключительно в следующем аспекте.
Как бы арендатор, который не был привлечен к процессу, по его окончанию вдруг "внезапно" узнает о таковом и сделает попытку оспорить результат рассмотрения иска (если результат будет в пользу истца).
В целом не хотелось бы арендатора привлекать к процессу.

Ваши дополнения не меняют мой ответ. Всегда есть несколько вариантов развития событий.

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Я не могу понять почему, если произошла смена владельца нежилой недвижимости в справке указывается предыдущий владелец как собственник 100% и жилая квартира без собственника из архивного массива ? Это ошибка формирования справки, которая приводит к ложному информированию о якобы владельце-застройщике ? Или это ошибки регистрации при оформлении перехода прав собственности приводящие к такому формированию справки ?

Скорее ни то, ни другое. Один из вероятных вариантов - проявление несовершенных законов и самоуправских замашек. Изначально той квартиры могло не быть (вообще не существовать). А потом она могла быть выведена и сразу оформлена на нынешнего владельца (ведь для него и выводилась, потому и не оформляли на застройщика, это дополнительные налоги при переходе права собственности по реестру менее чем за 3 года).

 

[LaDiva]

Re: Самовольное строительство

Почему же, если у истца есть желание продолжить спор в ЕСПЧ, то оценка необходима. Впрочем и теми, кто только желает подать иск в национальный суд с прицелом на ЕСПЧ.

Когда дело дойдет до ЕСПЧ, тогда и будут оцениваться. Остальное - переливание из пустого в порожнее.

 

[cutum]

Re: Самовольное строительство

Когда дело дойдет до ЕСПЧ, тогда и будут оцениваться. Остальное - переливание из пустого в порожнее.

При всем моем уважении, но выскажу возражение. Готовиться надо загодя, причем на каждый возможный ход как оппонента, так и суда надо готовить аргумент из практики ЕСПЧ. Например смотрю ВС "полюбил" прецедент "Іванова і Черкезов проти Болгарії", которым обосновывает отказ в сносе самоволки. Узнавать об этом, получив определение ВС в отказе исковых требований, не есть хорошо. А затем думать зачем зашел в процесс и что теперь делать ?