Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Русский язык получил официальный статус в Донецкой области.

  • Автор теми Автор теми Ferox
  • Дата створення Дата створення
Valeiio, очень неприятно слышать от Вас "дерьмова".
BNZ, искренне признаю, что повёл себя некрасиво. Просто давно не был на форуме, а раньше такие термины сыпались как из рога изобилия с обеих сторон, и это стало нормой.

Я признаю существование украинского языка, но более чем убежден и могу доказать, что не раз уже делал здесь, что язык этот, в его современном варианте - искусственный. Я на этих выходных был за Броварами (что под Киевом) под посёлком Калинковичи, отдыхал с местной молодёжью. Было человек 20. Никто, абсолютно никто, не говорил на украинском языке, который слышен с экранов телевизора. Половину говорили вообще на русском языке, а вторая половина на русском с вкраплениями в речь слов типа "дуже", "можливо", "кажуть". Так говорили на Киевщине и раньше, несколько веков назад. Это и называется, точнее называлось, - малороссийский диалект русского языка. Когда же сепаратистам более века назад понадобилось сыграть на этих отличиях, и возвести этот диалект в ранг полноценного языка, то они столкнулись с трудностью: "можливо" и "кажуть" использовались в простонародной речи, причем практически всегда за чертой крупных поселений. И использовать такой "язык" при написании научных трудов, истории, литературы, публицистики оказалось абсолютно невозможным, потому что как только нужно было построить повествование, сюжет которого выходил за рамки простого общения, получался почти чистейший литературный язык. Поэтому и пришлось десятилетиями искоренять из малороссийского языка "москализмы", заменяя их на "украинские слова". Но с неба они тоже не могли упасть, их тупо заимствовали. Хорошо, что хоть на латиницу не перешли, но это еще впереди. Заставь дурака Богу молиться...

Кстати. Я уже писал здесь, что у меня есть знакомый в Казахстане, министр по чрезвычайным ситуациям города Алма-Аты, генерал. Он опять приезжал в Москву. И рассказал мне очень интересную вещь. Буду краток. Американцы сейчас прижали Назарбаева, потому что "всплыли" его миллиардные счета в американских банках. И если он не будет их "слушаться", то они официально признают эти деньги сворованными (пока что официально они - типа стабфонда Казахстана). "Слушаться" - это значит не мешать американским ТНК скупать богатейшие нефтегазовые месторождения Казахстана. А с другой стороны стоит россия (страна-террорист). С третьей - Китай. В результате Назарбаев щас стоит на перекрестке и никуда не может шелохнуться. Это всё не ново и можно найти в интернете. Интересно другое. Он мне начал рассказывать, как американцы "давят" на Назарбаева. Они ударили по главному направлению - русский язык. (сам этот генерал чистокровный казах, кстати). с 2010 года в Казахстане вся документация переводится на казахский язык. Но, есть одно но! Казахский язык не научились даже преподавать в школе. Его никто практически не знает, точнее понимает, но писать не могут. И далее этот чистокровный казах говорит мне следующее: "казахский язык - это язык нашего казахского села, в нём нет никакой узконаправленной терминологии. Язык абсолютно не приспособлен к современности. На нём разговаривали только в селе про коров и покос". То есть ситуация таже, что и в Украине когда-то с малороссийским языком - языком простонародья Малороссии. Затем этот казах начал мне рассказывать, как сейчас псевдоученые Казахстана собираются в срочном порядке "создавать" этот язык, придумывать термины, и даже...переводить на латиницу. BNZ, тебе это ничего не напоминает?! По-моему, как 2 капли воды схоже с ситуацией в Малороссии. Генерал добавил, что язык - самое больное место. По нему надо бить в первую очередь. Так что пока Кремль борется за нефть и газ в СНГ, американцы медленно но верно подмывают саму основу связи Казахстана и россии. Причём генерал в конце резюмировал, что по предварительным оценкам в Россию свалит не менее 3 миллионов человек, причем не гастарбайтеров-алкашей, а высококлассных специалистов, которыми закидал совок, и благодаря которым Казахстан показывает такие результаты развития. Ведь в 2008 году xуйло примет программу возвращения русскоязычных спецов в Россию, с льготами, обеспечением работой и т.д. И останется Казахстан тогда со своими "казахами", но зато на казахском языке. Очень напоминает ситуацию с западной Украиной. Высочайшие в Европе уровни безработицы, но пох! Главное - отстоять свою идеологическую позицию.

вы часто там вообще бываете интересно? чтобы такое утверждать...

Каждые 2 недели. И в этот четверг поеду туда на машине.
 
Так что пока Кремль борется за нефть и газ в СНГ, американцы медленно но верно подмывают саму основу связи Казахстана и россии. Причём генерал в конце резюмировал, что по предварительным оценкам в Россию свалит не менее 3 миллионов человек, причем не гастарбайтеров-алкашей, а высококлассных специалистов, которыми закидал совок, и благодаря которым Казахстан показывает такие результаты развития. Ведь в 2008 году xуйло примет программу возвращения русскоязычных спецов в Россию, с льготами, обеспечением работой и т.д. И останется Казахстан тогда со своими "казахами", но зато на казахском языке. Очень напоминает ситуацию с западной Украиной. Высочайшие в Европе уровни безработицы, но пох! Главное - отстоять свою идеологическую позицию.
В Украине непонятки с русским языком есть уже сейчас и сколько ж тогда народу свалит в Россию после 2008?
 
В Украине непонятки с русским языком есть уже сейчас и сколько ж тогда народу свалит в Россию после 2008?

не знаю. но свалит. это точно. Мне казах рассказывал, что их будут ждать здесь пособия, помогут устроиться на работу, помогут с жильем и т.д. и т.п. В россии же острая нехватка высококлассных специалистов, а не работяг, которыми забиты все стройки. Вот именно специалисты и переедут, а не алкаши-гастарбайтеры.
 
Да запросто.
Чего не сделаешь для оппонента, который к тебе так уважительно относится...
Спасибо за развернутый ответ. Приятно дисскутировать с таким оппонентом.

Я буду отвечать немного не по порядку. Поскльку во многом ответ опирается на статью 3 Закона о языках.

В законе не дано определение термина "більшість". Більшість - это не половина и не более половины, это большая часть. Кроме того вы почему-то не обратили внимания на последний абзац этой статьи.

У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення.

Русские составляют большую часть граждан другой национальности, следовательно согласно статьи 3 русский язык по решению местных советов может использоваться в работе местной власти. А пунктов, ссылающихся на статью 3, очень много.


1. дошкольное образование - если количество детей посчитают достаточным.
2. начальное образование - если количество детей посчитают достаточным.
3. среднее образование - если количество детей посчитают достаточным.
4. профессионально-техническое образование - если количество детей посчитают достаточным.
По порядку:
Стаття 25.
Мова виховання та одержання освіти Вільний вибір мови навчання є невід'ємним правом громадян Української РСР.
Українська РСР гарантує кожній дитині право на виховання і одержання освіти національною мовою. Це право забезпечується створенням мережі дошкільних установ та шкіл з вихованням і навчанням українською та іншими національними мовами.
А также статьи 26, 27 (+ в ней ссылка на статью 3), 28 (+статья 3),

5. университетское - если разрешат
Вот этого нет.


В суде:
1. в уголовном процессе
Стаття 18. Мова судочинства

2. в гражданском и административном процессе
Стаття 19. Мова провадження у справах про адміністративні правопорушення

Я опускаю часть о местном самоуправлении.

Почему-то нельзя обращаться в органы местного с/у с устными и письменными заявлениями по-русски.
А законом это уже давно разрешено. Кстати, stas777, обрати внимание на этот пункт закона - должно помочь в ЗАГСе.
Стаття 5. Право громадян користуватися будь-якою мовою
Громадянам Української РСР гарантується право користуватися своєю національною мовою або будь-якою іншою мовою.
Громадянин вправі звертатися до державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій українською чи іншою мовою їх роботи, російською мовою або мовою, прийнятою для сторін.
Відмова службової особи прийняти і розглянути звернення громадянина з посиланням на незнання мови його звернення тягне за собою відповідальність за чинним законодавством.
Рішення по суті звернення оформляється українською мовою чи іншою мовою роботи органу або організації, до якої звернувся громадянин. За бажанням громадянина таке рішення може бути видане йому в перекладі російською мовою.

Не предусмотрено также разрешать использование "прізвищ регіональними мовами"...(привет, Шпаки-Скворцовы и Горобцы-Воробьевы)...
не ратифицирован Верховной Радой
Вы неправильно трактуете положения Хартии. Пользоваться фамилиями на региональном языке - это значит иметь запись фамилии на этом языке. У нас есть такое исключение для русского - у каждого в паспорте. Но для всех языков это действительно труднореализуемо. А переводить фамилии - это больной бред неграмотных работников. Вильяма, Майкла и Джона переводят? Нет. Значит и Михаил это просто Міхаіл.

Дополню близким примером: допустим поляк Анджей захочет у нас получить документ, его переименуют в Андрія (без его желания)? Кстати по поводу ЗАГСа. Когда я пришел регистрировать ребенка, мне сказали "садись, пиши", хотя мысленно я был готов как раз в к выяснению отношение по поводу написания имени. Ни в какие секретные инструкции не лазили, и ни с чем не сверялись.
 
Останнє редагування:
В Украине непонятки с русским языком есть уже сейчас и сколько ж тогда народу свалит в Россию после 2008?

Москва не резиновая!
Или ты думаешь, что специалисты поедут в Усть-Пиздюйск за $200 в месяц вкалывать? А именно туда россия (страна-террорист) и приглашает людей...
 
Да я тоже согласен что свалит. Мне интересно сколько? Не! Даже не сколько, а каким образом?!
Не беря в расчет Украину - как может россия (страна-террорист) принять 3 миллиона только из Казахстана, да еще и на "жирных" условиях?! А это ж 20% населения Казахстана. Если тупо взять ту же пропорцию для Украины, то 20% = 9 миллионов. Я думаю это нереальные цифры даже для теории.
Например у америкосов квота на всю трудовую иммиграцию 140 тысяч в год.
 
Valeiio
интересно с каких это пор украинский язык называют "малороссийский диалект русского "?Уж не с тех ли когда росийский насаждался искуственно и более агресивно чем идет сейчас возврат украинского.
И конечно будет суржик и будет еще не одно поколение , мы ведь упорно сопротивляемся возврату родного, а еще плюс и спекуляции на языковом вопросе...

и будте добры подтвердите научно вот это высказывание
Поэтому и пришлось десятилетиями искоренять из малороссийского языка "москализмы", заменяя их на "украинские слова". Но с неба они тоже не могли упасть, их тупо заимствовали. Хорошо, что хоть на латиницу не перешли, но это еще впереди. Заставь дурака Богу молиться...
чего и откуда мы позаимствовали???

а казахстан? насмешили
у меня оттуда уехал родной дядя тож типа россия (страна-террорист) принимала,ага приняла как же:іржач:
если б сам не побеспокоился так и жил бы в задрюпенске на непонятно каие гроши
 
...А законом это уже давно разрешено. Кстати, stas777, обрати внимание на этот пункт закона - должно помочь в ЗАГСе...

Вы ,Шкипер, неправильно немного меня поняли , наверное. :) У меня нет проблем в ЗАГСе хотябы потому ,что - во первых я могу ,если надо заполнить форму и на украинском,а во вторых ( эту статью закона я знаю)- если бы я упёрся "по взрослому" пользуясь "корочкой", они б приняли от меня бумаги и на русском думаю хотя к выполнению ими закона это не имело бы ни какого отношения. :)
Суть дела как раз в том ,что они то её(статью) в ЗАГСе тоже знают , но спокойно нарушают прикрываясь инструкциями.И обычный человек ни чего поделать с этим не может.Право то он имеет , но его ставят в такое положение, что он вынужден доказывать очевидность этого.Унижаться, выслушивать , терять время в хождении по инстанциям и т.д и т.п. И если какой человек и решится отстаивать своё право в судах и т.д. то ему мозги бюрократический аппарат так засерет , что по итогу он и деньги потеряет и вывод у него будет только один , как раз тот самый - меня притесняют! Вот в чём проблема!
Не достаточно что то принять - нужно ещё и ,скажем так, "убедить" выполнять , а главное - не мешать выполнять всяческими приложениями,дополнениями и инструкциями зачастую даже противоречащими друг другу ,причём очень часто , в этом вопросе , попросту из-за коньюктурности и заполитизированности их издающих!
Решение же ,на мой взгляд, лежит на поверхности - принять новый закон о языках учитывающий все проблемные моменты по максимуму, обязать его выполнять и запретить видоизменять его трактовку всяческими инструкциями и постановлениями профильных министерств и ведомств вплоть до уголовной ответственности за всё это.А если какие то спорные моменты будут всплывать решать их исключительно на уровне минимум местных советов , но чтоб это не выходило за рамки установленные этим законом, т.е. чтоб местные советы не могли исказить сам закон.


з.ы. Кстати о Хартии! Закон Украины от 15 мая 2003 года № 802-IV "О ратификации Европейской хартии региональных языков или языков меньшинств" столь хитрожопый документ ,что просто можно окуеть! :)
А сама история ратификации Хартии вообще чуть ли не детективная... ;)
 
Останнє редагування:
Суть дела как раз в том ,что они то её(статью) в ЗАГСе тоже знают , но спокойно нарушают прикрываясь инструкциями. ... И если какой человек и решится отстаивать своё право в судах и т.д. то ему мозги бюрократический аппарат так засерет , что по итогу он и деньги потеряет и вывод у него будет только один , как раз тот самый - меня притесняют! Вот в чём проблема!
Угу, полностью согласен. Поэтому проблемы надо выстроить в логическую цепочку: в государстве мало чего можно будет добиться, если не будет работать судебная система. Вот это действительно кричащая проблема.

Такой абстрактный пример. Если например в квартире грязный пол, то сколько бы раз его не мыли (не принимали хорошие законы), он опять будет грязный (власть и остальные будут на законы ложить), если при входе никто не снимает обувь (нельзя в суде защитить свои права).

Проблема языков большей частью решится, когда заработает суд. Ну и конечно полностью присоединяюсь к мнению о необходимости нового закона о языках.
 
В законе ["Про мови..."] не дано определение термина "більшість". Більшість - это не половина и не более половины, это большая часть.
Бiльшiсть=большинство. И это не большАя часть, а бОльшая часть. Больше половины.
А вот насколько больше - может быть по-разному. Квалифицированное большинство, например, это две трети от общего количества, простое большинство - 50%+1...
Но большинство - это всегда больше половины...

Кроме того вы почему-то не обратили внимания на последний абзац этой статьи
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення.

Русские составляют большую часть граждан другой национальности, следовательно согласно статьи 3 русский язык по решению местных советов может использоваться в работе местной власти. .
В этом абзаце речь идет о:
1. гражданах иной (неукраинской) национальности, которые
2. составляют большинство (более 50%) населения;

или (або) о:
1. нескольких национальностях, ни одна из которых
2. не составляет большинства населения.

Ни один из этих вариантов не подходит для Харькова, где украинцы составляют почти 71% населения.

Этот абзац - для компактно живущих гагаузов, румын, болгар и т.д., сохраняющих свой язык.

Далее. Образование.
Вы приводите статью закона, декларирующего "право на виховання і одержання освіти національною мовою". А Хартия уточняет - в каком объеме реализуется это право. И никакого противоречия здесь нет.
Замечу попутно, что из нескольких вариантов, предлагаемых Хартией, законодатель последовательно выбирал наименее, так сказать, "объемный", в наименьшей степени обязывающий власти учитывать языковые потребности людей - все отдано на откуп властям. Сочтут количество детей достаточным - разрешат, не сочтут - не разрешат...

Нормы, касающиеся судопроизводства, абсолютно аналогичны в Хартии и Законе.
Только Закон разрешает применять их исключительно в случаях, предусмотренных ст.3 - то есть в местах, где большинство населения составляют "инонациональные" граждане.
А Хартия - в местах, где язык признан региональным. Не устанавливая количественного барьера инонациональных...

Почему-то нельзя обращаться в органы местного с/у с устными и письменными заявлениями по-русски.

А законом это уже давно разрешено.

Да, здесь вы правы, я зря недоумевала - почему не ратифицировали...;)
Это было бы излишним при наличии такой нормы в законодательстве...



Вы неправильно трактуете положения Хартии.
Пользоваться фамилиями на региональном языке - это значит иметь запись фамилии на этом языке. У нас есть такое исключение для русского - у каждого в паспорте. Но для всех языков это действительно труднореализуемо.
Похоже, и тут вы правы. Ваша трактовка логичнее и, скорее всего, ближе к истине. :)

Вильяма, Майкла и Джона переводят? Нет. Значит и Михаил это просто Міхаіл.
Дополню близким примером: допустим поляк Анджей захочет у нас получить документ, его переименуют в Андрія (без его желания)?
А вот тут вы не правы, имхо.
Майкл и Джона не переведут. И Анджея не переведут.

А вот Михаила напишут не Мiхаiл, а Михайло...
По крайней мере так было еще четыре года назад, когда ребенка регистрировала моя подруга...

Кстати по поводу ЗАГСа. Когда я пришел регистрировать ребенка, мне сказали "садись, пиши", хотя мысленно я был готов как раз в к выяснению отношение по поводу написания имени. Ни в какие секретные инструкции не лазили, и ни с чем не сверялись.
Может быть, сейчас все изменилось? Хорошо бы...:угу:
 
Я уже не буду отвечать, потому что уже врядли смогу переубедить вас ;) К тому же то, что по моему мнению вытекает из закона все равно, к сожалению, не исполняется Одно только откоментирую.

А вот Михаила напишут не Мiхаiл, а Михайло...
По крайней мере так было еще четыре года назад, когда ребенка регистрировала моя подруга...

Может быть, сейчас все изменилось? Хорошо бы...:угу:

Я дочку регистрировал в 2000-м году. Скорей тут дело в зашоренности и зашуганности персонала, а не в каких-то инструкциях.
 
Простите за нескромность - а как вы назвали дочку? Может, именно в этом дело?..
Конечно, вы можете не отвечать... :) или ответить в ПС...
 
Звичайно, з третього риму краще видно - де воно і як... По дорозі до Київа завітайте хоча б до Полтави...
Полтава считается историческим центром малорусского наречия. Так что неудачный пример. Я говорю про Киев, о котором мне из Москвы легко судить как частому гостю.
 
И конечно будет суржик и будет еще не одно поколение , мы ведь упорно сопротивляемся возврату родного...

С чего такая уверенность, что это родное? Перезагружайте свою систему в голове, в ней давно уже вирус.
 
бедные горняки :( им тяжело выучить украинский язык :( заставляют их наверное на нём говорить.
кстати, 80 свободных мест для горняков в россии освободилось.
 
не здоровый цинизм, поролечись пожалуйста...
цинизм? нет ни капли!
погибших - жалко. но им уже не поможешь, к сожалению. а вот живым помочь можно, стонущим под пятой украинизации. они могут поехать в Россию, где зарплаты у шахтёров до небес, где не расстреливают за то что думаешь на русском. 80 шахтёров погибло - рабочие руки в россии нужны (см. посты едика), зарплаты офигенные, на украинском говорить не заставляют, сплошные плюсы!
 
Куда не глянь одна россия (страна-террорист). Надоело все.
 
Водка и ширка только дороже. Вчера передачу про шахтеров смотрел. Многие под кайфом в забой лезут.
 
Я уже писал здесь, что у меня есть знакомый в Казахстане, министр по чрезвычайным ситуациям города Алма-Аты, генерал.
Ох уж эти казахи. У них даже "министр города" есть. А "президента деревни" нет?
Речь шла о друге - министре по чрезвычайным ситуациям Шалбае Кулмаханове?
Далее. В Казахстане говорят на "казахском" . И русском за компанию. Целый институт занимается сейчас "переводом" руссизмов и англиканизмов на тюркский.
В КЗ проживает 50 процентов казахов, остальные 50 - другие нации. Половина проживает казахов в городах, где говорят только по русски, из них еще половина - от смешанных браков, разных, опять русский, получается, только окола 20 процентов населения владеет казахским в достаточной мере... Дети учить его не хотят, это факт, и так далее...в таких условиях невозможно говорить о том, что казахский станет одним языком
По поводу "сваливания спецов в Россию". Фигушки. Зарплата этих "спецов" на достаточно высоком уровне. И никто почему то не собирается валить.
Да и насчет американцев на нефтянных полях данные несколько устарели.
Так что, Valeiio , Ваш генерал какой то... свадебный.
 
Назад
Зверху Знизу