Роль

[слава д]

Все этим занимаются, хотя и не задумываются об этом...
Давайте проясним ситуацию...
Каждый человек , в течении своей жизни , занимается всего тремя вещами:
-первое- личное направление:развитие собственного тела, дом , семья...
-второе-общественное:развитие сторон развивающие общество, например профессия, участие в общественной жизни...
-третье-духовное направление: сюда входят варианты общения с людьми, с Богом, с природой...комбинация принципов существования в этом направлении как раз и определяет мировоззрение человека...
Причем интересно, что первые два направления человек обычно развивает до 45-50 лет, а вот духовное-мировоззренческое - от первых и до последних минут жизни... общение с людьми, получение от них помощи или получение вреда и являются основными причинами конфликтов, войн или успехов и процветания

 

[dimonchikk]

вы так и не ответили.

 

[слава д]

Вы СИ? Без подколов, просто интересно.

Если вы об этом ...то нет, никакого отношения к СИ , да и вообще к любой другой религии, я не имею...хотя, как и Иисус, считаю любовь наивысшей и наилучшей формой общения между любыми живыми существами и исходя из этого пытаюсь строить свои отношения..., поэтому, иногда , моя риторика может быть похожа на христианскую.

 

[dimonchikk]

Отлично. Вот мы и определились с вашей ролью. Осталось идентифицировать остальные.

 

[слава д]

Осталось идентифицировать остальные.

Не понял, что вы здесь имели в виду???
Чувствую, что наш разговор подходит к концу, а самое главное то я еще не сказал..
У всего, что мы делаем или намереваемся сделать есть есть чувственная окраска, которая не поддается логическому объяснению....
в каких-то случаях этот поступок вызывает внутри чувство радости, а в другом может привести к депрессии ...
Например: допустим вы хотите себе купить новый холодильник, давно хотите...так вот, после покупки вы ощутите чувство радости, но если вы будете продолжать покупать холодильники, то формально будет все тоже, вот только чувство внутри у вас от этих поступков будет меняться ...
Причем поступки,дающие радость могут быть самыми различными: иногда это помощь другому человеку, а иногда, когда вы причините человеку боль (у меня был такой случай, когда я серьезно побил человека, а внутри у меня все просто пело ..)
Не знаю , как это можно объяснить с атеистическим мировоззрением, но факт остается фактом: есть некоторое направление которое дает нам чувство радости, а есть, которое приносит разочарование..
Предлагаю вам обратить внимание на этот факт и решить,нужна ли ему радость в жизни...

 

[слава д]

Ага, заводы стоят- одни гитаристы в стране!

А какой смысл работать на этих заводах? Жизнь, для тех, кто там работает, лучше не становится...Причем не важно с кем мы "дружим" с Россией или со Штатами и Европой, а схема остается неизменной: одни "наши"люди вытягивают соки из других "наших" людей , всеми возможными способами..
Явно присутствует "ошибка" в самой сути отношений....
Нет у меня оружия, чтобы заставить...нет у меня денег, чтобы подкупить...остается только увлечь новой идеей тех людей,которым тоже надоело так жить...
Так что "не стреляйте в гитариста, он играет как умеет"...

 

[dimonchikk]

Не понял, что вы здесь имели в виду???
Чувствую, что наш разговор подходит к концу, а самое главное то я еще не сказал..
У всего, что мы делаем или намереваемся сделать есть есть чувственная окраска, которая не поддается логическому объяснению....
в каких-то случаях этот поступок вызывает внутри чувство радости, а в другом может привести к депрессии ...
Например: допустим вы хотите себе купить новый холодильник, давно хотите...так вот, после покупки вы ощутите чувство радости, но если вы будете продолжать покупать холодильники, то формально будет все тоже, вот только чувство внутри у вас от этих поступков будет меняться ...
Причем поступки,дающие радость могут быть самыми различными: иногда это помощь другому человеку, а иногда, когда вы причините человеку боль (у меня был такой случай, когда я серьезно побил человека, а внутри у меня все просто пело ..)
Не знаю , как это можно объяснить с атеистическим мировоззрением, но факт остается фактом: есть некоторое направление которое дает нам чувство радости, а есть, которое приносит разочарование..
Предлагаю вам обратить внимание на этот факт и решить,нужна ли ему радость в жизни...

Ему это кому? Знаете, когда то в книге по физиологии прочет очень емкое определение. О том, что оргазм, это премия от природы за попытку размножения. Так вот радость это тоже премия. Это выплеск эндорфинов за заслуги по выполнению задуманного, за поддержание гармонии, благодарность за нужные и полезные поступки. Там много пунктов за что. У собак и кошек тоже бывает радость. Или это им их собачий бог ниспослал?

 

[слава д]

Так вот радость это тоже премия. Это выплеск эндорфинов за заслуги по выполнению задуманного, за поддержание гармонии, благодарность за нужные и полезные поступки.

Хорошо, пусть будет "премия от природы", хотя в этом случае надо согласиться с мыслью, что для каждого у природы свои задачи, поскольку радуемся мы от разных вещей и поступков....но не это главное...
Дело в том, что только намереваясь что-либо сделать, и продумывая варианты, человек уже заранее может почувствовать какой вариант для него более радостный, а какой менее...
И в этом суть всего, что я хотел бы до вас донести : мы можем выбирать более радостные роли, совершать радующие поступки..и это все

 

[dimonchikk]

Ну это конечно прорыв! Браво! Тут Нобель, не меньше! Коллега, позвольте поинтересоваться, сколько лет ушло на разработку концепции, сколько человек в вашей группе, величина лаборатории, кто финансировал исследования? Вот почему так? Трудишься целым НИИ десятки лет, а тут приходит СлаваД и бац, что ни слово то готовая цитата, доказанная теория, закон. Эх, говорил мне покойный отец, не мучай ни себя ни людей, иди на сварщика после 9 классов. Видать моя роль быть неудачником. Единственную теорию и ту из под носа увели...

 

[слава д]

Ну это конечно прорыв! Браво! Тут Нобель, не меньше! Коллега, позвольте поинтересоваться, сколько лет ушло на разработку концепции, сколько человек в вашей группе, величина лаборатории, кто финансировал исследования? Вот почему так? Трудишься целым НИИ десятки лет, а тут приходит СлаваД и бац, что ни слово то готовая цитата, доказанная теория, закон. Эх, говорил мне покойный отец, не мучай ни себя ни людей, иди на сварщика после 9 классов. Видать моя роль быть неудачником. Единственную теорию и ту из под носа увели...

Ну что я могу сказать на это: весело...остроумно...интеллектуально ..явно присутствует чувство превосходства умного человека над дурачком...вот только я сомневаюсь, что жизнь ваша от этого стала радостней...скорее всего воспоминание о нашей беседе будет для вас досадным...а жаль

 

[dimonchikk]

Ну почему досадным. Для меня любая беседа в удовольствие, иначе нет смысла в нее вступать. Это ж дело добровольное. Только вот в чем загвоздка. Если мы с вами выбираем радостные роли и радостные же поступки(прямо школа радости, как у Амонашвили, не находите?)))). То кто же выбирает все остальные? Знаете это как в детстве, когда играли в войну, и делились на "наших" и "немцев", то никто упорно не соглашался быть "немцем". Как же быть, коллега? Что ваша теория (да собственно, практически аксиома!) говорит на этот счет?
Предполагаю, что вы заявите что для каждого радость своя. И то что для кого то радость, для вас горе. Допустим. Но ведь есть и универсальные радости. Ну например, быть здоровым и счастливым или добровольно выбрать инвалидность или тяжелое заболевание. Без какого либо профита. По сути тут выбор без выбора. Или я опять неправ?

 

[слава д]

Классный пост, дружище! Особенно про ошибку в сути отношений

Спасибо, дружище! ...но это все слова..., а они , как известно, стоят мало
...давно уже пора начать менять эту ситуацию...

Если мы с вами выбираем радостные роли и радостные же поступки.... То кто же выбирает все остальные

Я это уже объяснял на примере с покупкой холодильников, но, видимо , коллега , мысль осталась вами не понята...Давайте посмотрим как это происходит в жизни на другом примере...
Вот маленький ребенок учится ходить...получается не сразу...падает... потом держится за стенку... и вот получилось!...он сделал несколько шагов сам, не упал...он смеется, ему радостно, он полон энергии..
...но с течением времени радость от ходьбы куда-то уходит...
Или вот другой пример: парень в первый раз поцеловал девушку...о!..какое ощущение! радость, полнота энергии...но потом, обычно , это чувство уходит и остается лишь в памяти...и потом приходится "перецеловать" кучу девушек , пока не найдется одна-единственная, поцелуй с которой опять вам даст радость....
Вы очень хорошо сравнили радость с энергетическим призом, который человек получает при движении в " правильном" направлении , а если двигается не в правильном - то , извините , никаких бонусов...а если , вдруг пошел, ну уж совсем не туда ( или совсем перестал идти) , то получай плохое настроение или даже депрессию ...
Просто в какой-то момент стоит начать обращать внимание на чувственную сторону жизни...

 

[слава д]

Не возражаю, но с чего начать?

С самого главного, конечно,...с нашей "ошибки" в общении...
Предлагаю начать сразу с конкретных примеров, а теорию я подведу потом, если возникнет желание...
Мне нужны примеры конфликтных ситуаций...все равно кого и с кем...
Давай первые 5-7 ситуаций, которые придут в голову, а я покажу, что все они вытекают из одной причины...
Все желающие могут приводить свои примеры...

 

[barakabbala]

Нас окружают обычные люди, которые пытаются познать себя в разных ситуациях и ролях. Совсем не моралисты, не святые, но с интересом выполняющие свое предназначение. Это их творческое бытие.
Есть интересная притча о мальчике, покинувшем родной дом в поисках истины. Отправившись к учителям, он исходил всю страну вдоль и поперек. Каждый учил его по-своему. И через много лет, постарев, после неустанных поисков, вопросов, овладев многими техниками по саморазвитию, он вернулся в свой старый дом, открыв дверь, переступил порог и увидел, что Истина прямо перед ним.Красота этой легенды в том, что она говорит: Истину не ищут. Она для тех, кто видит. Все просто И не надо усложнять.

А что дают эти техники?

 

[слава д]

нужны примеры конфликтных ситуаций...все равно кого и с кем....
Все желающие могут приводить свои примеры...

Желающих не нашлось...ну, тогда я приведу примеры конфликтов, которые беспокоят меня:
-конфликт россия-Украина;
-национализм;
-конфликт поколений;
-почему уходит любовь;
-от чего разрушается дружба.
Возможно кто-то захочет что-то добавить...???(...хотелось бы понимать интересно ли то, что я пишу ...или я общаюсь сам с собой...)

 

[слава д]

Не, не сам, мы тут. И интересно, конечно. Но ещё интереснее будет послушать варианты решений. Мне лично близки все твои примеры, но пусть будет последний, если можно.

Хорошо...но разобрать надо все, иначе как определить суть проблемы...мне очень жаль, но "букв" будет многовато...
Итак..
1)"конфликт россия-Украина"...схематично: две страны заключили договор, одна сторона отдала свое ядерное ****** в обмен на гарантии территориальной целостности...прошло немного времени и вторая сторона забрала себе значительную часть территории первого, хотя те, в свою очередь, свои обязательства выполнили...

2)"национализм"- идея о "предпочтительности", по всем вопросам, для людей коренной национальности над людьми всех остальных национальностей, так же проживающих на данной территории, т.е. происходит разделение людей на первый и второй сорт...

3)"конфликт поколений"...состоит из двух позиций:"старшие" пытаются заставить "младших" делать то, что правильно с позиции "старших"...
"младшие" пытаются (и делают) только то , что интересует их самих, не учитывая интересы общества в целом и других людей, проживающих рядом("старших")...

4)"почему уходит любовь" -здесь рассмотрим ситуацию, когда два молодых человека встречались некоторое время, общались, что это радовало обоих...возникло взаимное чувство любви...радующая обоих свадьба..но прошло немного времени (1-2-3-5-10 лет) и в результате совместного проживания теплые чувства друг к другу уходят, а появляются равнодушие , раздражение, неприязнь и даже ненависть...

5)"от чего разрушается дружба"...расскажу на своем примере...было нас три друга, со школы,...у каждого были свои сильные стороны, помогали друг другу и жизнь у всех становилась лучше...и так было довольно длительное время...но один "выбился" в начальники и начал командовать, мои отношения с ним закончились тогда, когда он стал на меня кричать и принуждать поступить так, как хотел он, а не я...
Со вторым другом ситуация сложилась так: он активно пользовался моей помощью , но в свою очередь стал помогать мне все меньше и меньше и в какой-то момент я увидел, что помощи от него нет, а есть ее имитация и мне, по этому вопросу, все приходится решать самому т.е. меня просто использовали, прикрываясь старыми отношениями....

Все рассмотренные примеры расположены в совершенно разных сторонах жизни и , на первый взгляд, абсолютно не сопоставимы, но, тем не менее имеют одну и ту же суть: каждый считает себя существом более высоким, более весомым, более значимым, чем все остальные, а найдя , в какой-либо ситуации, этому подтверждение, начинает соответствующим образом действовать, учитывая в первую очередь , свои интересы...в каком-то случае это выражается в стремлении к лидерству, в каком-то к личной выгоде...но везде схема одна "я - выше , ты - ниже"...
К сожалению мы не можем отменить эту программу в других людях, но можем контролировать ее в себе...в этом случае , это будет общение равных, а значит возможна и дружба и любовь...если, конечно, это ставится за цель...
И еще...все мы разные... у каждого свои сильные стороны...каждый, используя ситуацию, может пытаться доказать свое превосходство, вступая в конфликт с окружающими и тем самым ухудшить жизнь и себе и всем остальным, а может взять на себя роль "умного" и развивая свои сильные стороны поддерживать"равенство" в отношениях с людьми, что даст возможность улучшать жизнь, а не ухудшать...

 

[слава д]

Немножко субъективно, но в целом я не против, хотя пункт про дружбу скорее доказывает мою правоту, нежели её развенчивает.

Если продолжить рассуждения о "равенстве", то каждый человек для себя прав и говорить что "я более прав чем он" не очень корректно ...люди отличаются друг от друга задачами, которые они ставят для себя, а точнее их приоритетом...Для одного самое важное личное благополучие и он, автоматически, будет стараться больше взять, чем дать...для другого человека , на данном этапе жизни, важнее всего карьера и он будет стараться использовать всех, для достижения своей цели...так что в моем случае, а я думаю, что и в вашем тоже, мои бывшие друзья до сих пор считают себя правыми, а меня нет...

Теперь главное- с чего начинать эту, если можно так сказать, практику? Как подготовить себя ко всему этому, что пересмотреть, что делать, короче? Да! И убедительно Вас прошу, книжки по психологии не предлагать! А вообще Ваша мысль хорошая...

Спасибо за положительную оценку....и сразу хочу сказать, что вообще ничего по психологии я не знаю и все, что я предлагаю, вытекает из моего философского понимания устройства мира и человека...так что никаких "первоисточников" не будет!
Теперь по практическим шагам....надо определиться со своей главной целью...в принципе все цели всех людей можно описать стремлением сделать свою жизнь лучше, и здесь у нас появляются варианты достижения...можно идти "вперед по трупам", но тогда, закономерно, надо ожидать "выстрела в спину"...можно пытаться идти в одиночку, но это очень медленный путь и в принципе невозможно в одиночку обеспечить "улучшение жизни" даже по нескольким направлениям...остается вариант" я улучшаю жизнь себе и помогаю улучшать для других, при условии, что другие взаимно помогают мне"...
На практике необходимо постоянно следить, чтобы то, что ты делаешь приносило пользу и тебе и другим одновременно...это конечно, сложнее, чем просто выбрать для себя или для других, и потребует дополнительных умственных затрат, но в результате жизнь будет улучшаться у всех одновременно, а значит все будут помогать друг другу, а это и есть самый быстрый путь у улучшению жизни...а именно этого все и хотят

 

[слава д]

А начинать, как Вы говорите, с себя, это значит совершать над самим собой чудовищное насилие, поскольку окружающая нас жизнь сама по себе не предполагает ни откровенной дружбы, ни любви, ни, особенно(!) бескорыстия, о котором Вы так усердно говорили в Вашем рассказе про друзей... В-общем, пока хватит, иначе так можно очень долго писать. Что скажете?

Что скажу?...и где это я говорил о бескорыстности? да еще и усердно?...то, к чему я призываю, можно назвать "взаимовыгодным сотрудничеством или партнерством"..я говорил о взаимности...и что взаимная любовь и взаимная дружба, это те отношения, к которым стоит стремиться...
Теперь по сути вашего поста...
Все понятно...я рад, что Вы высказали свою точку зрения и показали каким способом, вы собираетесь делать свою жизнь лучше -"внутривидовая борьба"..."человек человеку волк"...а что..все, действительно, имеет место в жизни...вот только , что эта идея доминирующая в жизни, я не соглашусь....
Л.О. Вы знаете, что счастливые люди философией не занимаются, их и так все устраивает, и только неудовлетворенный своей жизнью человек, ищет, что бы изменить, что бы стало лучше...причем мир , в одиночку, изменить, практически, невозможно, остается изменить себя, свои подходы к жизни, свои приоритеты...
Давайте представим, что Вы правы, и что все тоже так думают и соответственно делают...какую ситуацию мы получим...
Есть смысл заводить детей? - нет, это будущие конкуренты, которые будут отбирать ресурсы у тебя, пока растут, а когда вырастут - помогут быстрее *******, чтобы быстрей получить наследство...
Есть ли смысл учить кого-то? - нет, ведь это будущие конкуренты...дай им сегодня знания и завтра они выкинут тебя из профессии...
Есть ли смысл лечить людей, да и просто помогать им выжить ? - нет, "меньше народа - больше кислорода"...
Я думаю, что если бы такие принципы исповедовали ваши родители, ваши учителя и ваши врачи, то мне сейчас не пришлось с Вами разговаривать...
Предлагаемый вами принцип жизни - это путь к деградации и вымиранию, и поскольку принципы многих людей, в нашей стране, похожи на ваши, то именно деградация и вымирание с нами и происходят...., а мне , лично, это не нравиться...а идеи Ницше уже доказали свою ошибочность на практике, на примере целых обществ...
И еще..."о равенстве"...действительно мы не равны...вы сильнее, он умнее, тот хитрее, я быстрее, она красивее ...и т.д....у человечества тысячи направлений для развития и каждый развивает свое...можно кичиться своим превосходством в каком-то вопросе, но быть абсолютным дилетантом в другом и здесь уже вас поимеют, как захотят...
А управляет действиями человека его идея, если решил, что правильно быть волком, то очень скоро вокруг вас волки и соберутся , а решите быть партнером , то только такие и останутся возле вас, а остальные уйдут..
Что вы выбрали?

 

[слава д]

Сотрудничество, ладно не спорю, но в Вашем рассказе из вас троих виновными остались исключительно Ваши друзья- они такие нехорошие, неправильные, взяли и всё испортили, а Вы сами-то чтож?

Претензии к ним сводятся к тому, что они поставили свои интересы, выше моих т.е. проявили ваш подход к жизни...а я виноват в том , что обиделся. а не поставил их сразу на место, хотя это было не сложно и сейчас я именно так бы и поступил...

По моему глубокому убеждению, никакого сотрудничества, кроме вынужденного, в этом мире не существует по той простой причине, что человеком движет исключительно личный интерес, а т.н. партнёров мы всего лишь терпим, и только как средство достижения собственных целей.

Это верно, но только для позиции что "Я самое главное , что есть в этой жизни", а они, все остальные, так, второй сорт...

Выходит, и Вам не безразлично происходящее вокруг безобразие

А почему "и вам"?...ведь люди, в нашей стране, все больше исповедуют эгоцентризм...это ваше мировоззрение ...вы должны быть довольны...сильные жиреют, слабые умирают...

И насчёт деградации не согласен! Естественный отбор- это основа эволюции! Это то, что даёт возможность именно развиваться всем существующим формам жизни, именно совершенствоваться и именно прогрессировать! О какой деградации Вы говорите?

Ну во-первых вы берете за образец поведение животных - это уже деградация:"более сложные организмы берут за образец поведение более простых"
Во вторых: я совсем не против естественного отбора,...я против постановки "внутривидовой борьбы" "во главу угла"...БОРЬБА С ОКРУЖАЮЩИМИ НЕ ЕСТЬ СМЫСЛ В ЖИЗНИ!

И, если можно, приведите примеры тех "целых обществ", которые, по-Вашему, уже доказали ошибочность идей Фридриха Ницше.

В ответ я могу спросить:"а какие ваши положительные примеры?"...Германия не доказательство...Италия и Испания не доказательство...а в чем же дело?...сколько лет уже идеям Ницше, а где же успех у его последователей?...
Мы когда только начинали наш диалог я сформулировал свою идею:у меня есть моя жизнь, у вас есть ваша...и то жизнь, и то жизнь...если я поставлю себя выше и вы с этим согласитесь, то ваша жизнь пойдет на решение моих задач, а ваши останутся без решения...если же вы не согласитесь, что я выше, то у нас будет конфликт и мы, вместо реализации своих устремлений , будем бороться...в первом случае деградация будет односторонней, во втором случае - обоюдной...
Чье бы "я" себя выше не ставило - дело закончится войной...
И выход здесь один :значимость моего "я " и вашего - одинакова!!!!!!
Хочешь, что бы тебя уважали- уважай сам...поможешь ты - помогут тебе, не захотел помогать - тебе тоже никто не поможет...решил ******* - обязательно получишь сдачи... все просто...
А Ницше , и Вы вместе с ним, выпячивает свое "я", выбирая, для своих последователей войну на всю оставшуюся жизнь...если вас такая жизнь устраивает , то "флаг вам в руки"... мне это не интересно...
Мне интересно, что бы жизнь становилась лучше с каждым днем..еда лучше... одежда... жилье...образование...медицина...искусство...а для этого каждый на своем месте должен делать лучше свою работу...а война, конфликты это все перечеркнут...во время войны развиваются только способы уничтожения друг друга и еще, специфические мышцы, все остальное деградирует...что мы и видим вокруг...

 

[слава д]

Успех- вещь приходящая и непостоянная, кроме того мне не совсем понятно, а что именно Вы считаете успехом.... Говоря о Сверхчеловеке, Ницше не имел ввиду какую-то особую касту "универсальных солдат", отнюдь, он говорил о всеобщем (всеобщем!) и неизбежном эволюционном скачке всего (всего!) человечества, причём не только, и не столько, физиологическом, сколько духовном, этическом и интеллектуальном...

Я могу предложить свой вариант успешности, но определение не будет философским...успешными считаю те поступки, которые дают мне состояние радости (не путать с удовольствием!!!)...успешная жизнь - радостная жизнь!...и здесь есть уже некоторые наработки, часть из которых я уже озвучил...и, кажется, они вам тоже понравились...

Настоящие последователи Ницше-... одинокие романтики, чрезмерно пресыщенные своим собственным непониманием окружающей их нелогичной и непредсказуемой социальной среды, бессмысленной, беспорядочной и бесполезной. Это те несчастные существа, которые одни лишь унаследовали от предшествующих поколений по-настоящему природный иммунитет к преобладающему ныне и чуждому всему живому псевдоморалистскому поведению, которое, кстати, и приводит к вымиранию целые сообщества...

Если Вы говорите о двойных стандартах людей,представляющих различные духовные, религиозные, культурные и пр. институты современного общества...то я солидарен с Вами...лучше уж откровенная вражда..так хоть понятно кто есть кто...

Да, и ещё. Вы как-то резко ухватились за войну, причём в самом непосредственном её смысле. Вы, наверное, меня неправильно поняли, я говорю, что само это явление в наши дни умело спроецировано нами на социальные отношения внутри человеческого общества. Вы меня понимаете? Нас больше не убивают- нас эксплуатируют! Вот о какой войне я говорю- о классовой! И именно этой формой войны и представлена на сегодняшний день та самая борьба за выживание и тот самый естественный отбор, которые когда-то подарили маленькому пургаторию возможность стать человеком. Но это уже другая история.

Отчего же...я вас прекрасно понимаю...только дело обстоит не только в классовой борьбе, все намного хуже...война идет не только между классами, это внеклассовая идея...продавцы обманывают покупателей, врачи обманывают своих пациентов , учителя , чтобы "заработать", обманывают и детей, и родителей и общество в целом,... суды...полиция..."производители обманывают своих потребителей!". Мы все завязаны в этой цепочке...это , вероятно, худшая из всех видов войн, мы все убиваем друг друга, причем не осознаем этого...это видно только по "сводкам": сокращение населения, уменьшение рождаемости, деградация производства и культуры..и причина не в том, что нами опять управляют "плохие парни", дело в наборе принципов, по которым мы живем...

Вообще, в целом, Ваша идея очень хорошая, и мне бы тоже очень хотелось, чтобы наша жизнь была именно такой, какой Вы её описываете, однако в условиях, сложившихся в природе и в человеческом обществе за миллионы лет, это невозможно! Совершенно немыслимо! По крайней мере, я себе этого представить не могу, ну никак не могу...

А я думаю, что у нас выхода другого нет...или мы продолжаем вымирать или начинаем думать и искать пути к лучшему будущему...