РОА. Кто они?

[Флеймхарт]

это неправда.
правда звучит так: "мы знаем 2 случая, когда спецгруппы НКВД совершили преступления под видом УПА. все остальные зафиксированные преступления совершены именно УПА".
количество их жертв приводилось в теме про Бандеру: 30676 - 2 (убийства НКВД) = 30674.

Ключеве слово - ми знаємо про 2 випадки. Це з того що доведено. Сумніваюся що провели всього 2 операції...

 

[lavaget]

lavaget
Ось ти словами кидаєшся. Але значення цих слів знаєш? Дивимось Вікіпедію.

Колабораціонізм - співпраця населення або громадян держави з ворогом в інтересах ворога-загарбника на шкоду самій державі.

Тобто конкретна сторона на яку "працюють", її інтереси визнаються пріоритетнішими за інтереси власної держави (народу) та зазвичай це робиться з особистими мотивами - влада, гроші, страх і т.п.
Тепер історія:
УПА - це військове крило ОУН створено 1943 року.
.

Вы похожи на настоящего украинского патриота. В теме про РОА (я писал именно про них) влазите с рекламой УПА

И даже в теме про РОА
Дебаты только про УПА.... (с)

ТАк это щирым неймется. Обсуждали предателей из РОА а они увидели слово "предатели" и по Фрейду подумали что речь про УПА и влезли

 

[dav_poltava]

ТАк это щирым неймется. Обсуждали предателей из РОА а они увидели слово "предатели" и по Фрейду подумали что речь про УПА и влезли

Ой, я уже не "щирый", что ли? Лавагет, ты становишься похожим на человека с широкими взглядами.
А "щирый" по-Фрейду - это ТС, он же в стартпосте про ОУН-УПА сраз намекнул.

 

[допкегнэ]

РОА - герои!

Слава Героям!

 

[Александр 1-й]

Героям Слава!

 

[Enclave_east]

Руки еще не самое страшное. Хуже если агенты Моссада с обрезами придут...




они в любом случае с обрезами придут у них вариантов особо то нет все с обрезами ходят=)

Сталина они даже не поцарапали, а людей поубивали немало. Как и все прочие коллаборационисты. А такие были везде. И во Франции. Против кого они там боролись? А? Слабо ответить? Предатели были в каждой стране - независимо от того какая эта страна. И поводы оправдаться у всех надуманы были разные. Сталин - только повод оправдаться. И Сталину Власов служил без всяких протестов - пока в плен не взяли. Так что выставлять его борцом с режимом - могут только... ну вы поняли.


по повод этого вот что могу сказать незнаю как тогда там было но сейчас предать украину невозможно ибо это будет всего лиш обратка за то что государство чудит сейчас со своими граждами многие б могли поставить в пример Сталинский режим и тд и тп и сказать а вот мол тогда.... на что ответить что было все уже почти век назад и сейчас нетогда весь мир нормально себя чувствует а кто не нормально - те в силу каких то обстоятельств но ни как не из-за собственного долбоебизма

сопоставляем союз и нашу страну сейчас и что имеем некоторые кому мозги недопромыли по принципу враг моего врага мой друг вот и все...

что касается лично меня в случае войны воевал бы против украины за кого не важно воюют не за а против это всегда было и всегда будет....

 

[Shopgan]

это неправда.

правда звучит так: "мы знаем 2 случая, когда спецгруппы НКВД совершили преступления под видом УПА. все остальные зафиксированные преступления совершены именно УПА".
количество их жертв приводилось в теме про Бандеру: 30676 - 2 (убийства НКВД) = 30674.

Это правда. Так как УПА и были местным населением. Подозрения у меня появились впервые лет 35 назад, когда мне дед рассказывал о "зверствах" УПА. А разъяснилось лет 15 назад. У моего тогдашнего шефа отец служил в СМЕРШ, а после войны в НКВД. В Западной Украине. Вот от своего отца мой шеф и узнал подробности. Одна из подробностей такая, УПА не воевало с Красной Армией, только с войсками НКВД. Максимум, что могли сделать, набить морду и забрать оружие.

Руки еще не самое страшное. Хуже если агенты Моссада с обрезами придут...




они в любом случае с обрезами придут у них вариантов особо то нет все с обрезами ходят=)

Сталина они даже не поцарапали, а людей поубивали немало. Как и все прочие коллаборационисты. А такие были везде. И во Франции. Против кого они там боролись? А? Слабо ответить? Предатели были в каждой стране - независимо от того какая эта страна. И поводы оправдаться у всех надуманы были разные. Сталин - только повод оправдаться. И Сталину Власов служил без всяких протестов - пока в плен не взяли. Так что выставлять его борцом с режимом - могут только... ну вы поняли.


по повод этого вот что могу сказать незнаю как тогда там было но сейчас предать украину невозможно ибо это будет всего лиш обратка за то что государство чудит сейчас со своими граждами многие б могли поставить в пример Сталинский режим и тд и тп и сказать а вот мол тогда.... на что ответить что было все уже почти век назад и сейчас нетогда весь мир нормально себя чувствует а кто не нормально - те в силу каких то обстоятельств но ни как не из-за собственного долбоебизма

сопоставляем союз и нашу страну сейчас и что имеем некоторые кому мозги недопромыли по принципу враг моего врага мой друг вот и все...

что касается лично меня в случае войны воевал бы против украины за кого не важно воюют не за а против это всегда было и всегда будет....

Прикольно. Нестабильная жизнь в Украине является вполне сносным поводом для убийства ее граждан. Ты ведь не будешь воевать персонально против правительства?
А звериная жестокость сталинского режима таким поводом не является. Война против сталинского режима это предательство.
Люди, которых сталин предал САМ (!), и сделал это гораздо раньше, имели полное право воевать против него.
Просто поинтересуйтесь например, почему военнопленные западных стран жили нормально, а советские жрали червей.

Но я не голосовал. Так как не считаю солдат РОА идеологическими борцами против сталинизма. Обычные люди доведенный до крайней степени отчаяния.
Ни как не пойму. Почему катастрофа "внезапного нападения" не считается предательством (на начало октября 1941 г в плен попало более 1 миллиона солдат КА)? Почему катастрофа Волховского фронта (после которой Власов и попал в плен) не считается предательством? Почему катастрофа под Харьковом (в котел попало белее 300 тыс содат, все они убиты или взяты в плен) не считается предательством?
В перечисленных катастрофах КА потеряла убитыми, раненными и пленными больше МИЛЛИОНА солдат! Но это не предательство. Нормальное дело. Сталин и Жуков (и компания) герои освободители.
Впрочем, какой народ, такие и герои.

 

[terton]

Как только существо вопроса можно подменить эпизодами - пиздец!, - тема становится безграничной. Шо тут обсуждать? Власовым написано Открытое письмо, в котором он подробно раскрывает, против кого, собсно, и почему он воюет.
Почему я стал на путь борьбы с большевизмом

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Опять начнаем закрывать глаза на "художества "лучшего друга физкультурников". Вот уже беспокойные потомки вертухевы!

 

[malyshev]

Чим погана ця "міфологія", що фашисти - вороги? В тебе своя міфологія, наче не воювали. Я дослідивши питання, переконаний що воювали.

Ты почему в своём нике Харьков указал?Рога, копыта и хвост настоящего галичанина не спрячешь!

 

[dav_poltava]

ИМХО, ничто не может оправдать активное сотрудничество с фашистами, участие в карательных операциях против своего народа и ведение войны на стороне захватчиков

Нацизм и их пособники давно уже осуждены международным трибуналом. Почти никто не смог уйти от ответственности, все уже понесли заслуженное наказание, и даже вышедшие из тюрьмы должны быть приняты и прощены обществом.
Но только советские граждане продолжают поиски "врага", который так им нужен для чувства собственной необходимости. Даже эмигрируя в Германию советские граждане ищут "фашистов", симпатизируя почему-то всем подряд немцам, которые платят им деньги.

 

[dav_poltava]

именно немцы более всего пострадали от фашизма - они его не любят

А как немцы относятся к "коммунизму" не подскажешь?
И от чего пострадали народы СССР более: от фашизма или коммунизма?

 

[mr.HESH]

"А не муссорской ли ты стукачекс" (из фильма). Дальновид ха-ха ,Ваши темы не соответствуют нику. это Вы калаборационист!!! Вы и такие ка вы разжигаете национальную вражду!!!!!!!!
БАН!!!!!!
в войну таких растрреливают первыми))

 

[dav_poltava]

хорошо относятся к коммунизму - компартий в Германии несколько и левые (считай - комми) в Бундестаге . всяко больше тут левых, чем неонаци

на второй вопрос отвечать не буду - каждый народ страдает от своих властей больше, чем от чужих - время экспозиции намного длиннее - в этом всё дело. но если сравнивать максимальную брутальность действия за короткий отрезок времени - таки фашизм впереди

Левые - это не комми, это социалисты.
Нацизм запрещен в Украине, как и в дургих европейских странах.
РОА - Русская Освободительная Армия не являлась нацистской.

Лагеря и массовые расстрелы в СССР - это значит нормальное отношение власти к собственному народу? Жги еще!!!

 

[gena7520]

Роа

Хз.вопрос мутный.судя по истории моей семьи.не знаю даже как ответить.прадед мой не по детски ебашился с комуняками.он не белый,он по тем временам типа кулак.он защищал свой дом и семью.его в 20 г.прошлого века растреляли комуняки.прабабка утекла в харьков ,с детьми.дед - воевал,москву защищал от фашистов.получил инвалидность.по идее он первый в роа должен быть.загадка времени наверно.

 

[lavaget]

Почему катастрофа под Харьковом (в котел попало белее 300 тыс содат, все они убиты или взяты в плен) не считается предательством?
В перечисленных катастрофах КА потеряла убитыми, раненными и пленными больше МИЛЛИОНА солдат! Но это не предательство. Нормальное дело. Сталин и Жуков (и компания) герои освободители.
Впрочем, какой народ, такие и герои.

Потому что стратегические просчты, ошибки, проебы - это не предательство. Это разные слова и понятия - смотрите словарь.

Как только существо вопроса можно подменить эпизодами - пиздец!, - тема становится безграничной. Шо тут обсуждать? Власовым написано Открытое письмо, в котором он подробно раскрывает, против кого, собсно, и почему он воюет.
Почему я стал на путь борьбы с большевизмом [/QUOTE] А Гитлер написал МайнКампф, в котором тоже все логично описал - почему евреев надо жечь :) Я думаю не стоит снимать "очки разума" читая такие письма. Письмо - очевидная отмазка предателя. Оно не отвечает на вопросы - "почему вы продолжали верно служить Сталину, видя Голодомор 33, репрессии 37 года". Это только майданутые могут письму поверить, поскольку истории не знают и думают что можно уехать на 38-39 годы и "внезапно вернувшись" увидеть репрессии. Хотя террор 37 года видели все. [QUOTE] Опять начнаем закрывать глаза на "художества "лучшего друга физкультурников". Вот уже беспокойные потомки вертухевы![/QUOTE] Какие художества? При чем тут "художества" к убитым РОА советским солдатам? Они не в сталина стреляли а в людей простых. Этот же урод ставит вопрос в письме интересный "..постоянно встававший вопрос: да полно, Родину ли я защищаю, за Родину ли посылаю на смерть людей? Не за большевизм ли, маскирующийся святым именем Родины, проливает кровь Русский народ?.." Ответ прост. Французы, поляки, англичане, прочие - все они защищали свои земли - свою Родину от Гитлера. Мы защищали свою. Не будь Сталина и большивизма - все равно бы пришлось точно также защищать. Поскольку Гитлер нападал на страны а не на большивиков. Пришлось бы точно также гнить в окопах, даже при самой либеральнейшей демократии. Так что защищать надо Родину. Не смотря на то, какой щас режим, социал-демократия, социал-национализм, либерализм, коммунизм, хуизм.

 

[terton]

А Гитлер написал МайнКампф, в котором тоже все логично описал - почему евреев надо жечь Я думаю не стоит снимать "очки разума" читая такие письма. Письмо - очевидная отмазка предателя. Оно не отвечает на вопросы - "почему вы продолжали верно служить Сталину, видя Голодомор 33, репрессии 37 года". Это только майданутые могут письму поверить, поскольку истории не знают и думают что можно уехать на 38-39 годы и "внезапно вернувшись" увидеть репрессии. Хотя террор 37 года видели все.
Какие художества? При чем тут "художества" к убитым РОА советским солдатам? Они не в сталина стреляли а в людей простых.

А, ну да, понятно. Он это письмо для лавагетов писал, чтобы их с правильного понимания сбить. А, на самом деле, он с крестьянаями центральных российских губерний воевал ,- не любил их с детства.
Историю не знаете вы. Вернее, настоящую ее знать не хотите. Вам все, а-ля совковый учебник, разжевано должно быть. Власов обязательно будет реабилитирован. И, возможно, даже награжден. В России историческая правда возвращается, только когда последние с искривленными мозгами похоронены. Примеры - Деникин, Врангель и пр.
Мы обязательно поговорили бы про Майн Кампф, если бы ты ее читал сам, а не совковые заключения на ее счет.
По поводу "простых людей" сопли вытри. Самые "простые люди", которые убивали сограждан без вины и жен их с детьми в лагерях насмерть гноили, твоего гнева не дождутся. Уважаемые ибо, пенсию повышенную получают,заслужили. Чуть придавишь фактами, тут же начинаете на "народное горе" нажимать. Зачем тогда разговаривать? Стенай себе и достаточно.

 

[lavaget]

А, ну да, понятно. Он это письмо для лавагетов писал, чтобы их с правильного понимания сбить.

Нет. Для тертонов, и как показывает практика - ему это удалось. Власов пишет - "Я решил сотрудничать с Великим Германским Народом". Главное не с Гитлером и Нацизмом, а с "Народом". А в случае СССР - он воюет не с Народом, а со сталинизмом. Прекрасный пример избирательности. Армия Гитлера - "народ Германии", а армия Сталина "коммуняки". И это пишт неотъемлимая (до поимки немцами) часть сталинской армии. Только идиоты могут поверить в это письмо, и вижу такие находятся.

Историю не знаете вы. Вернее, настоящую ее знать не хотите.

Опять хотите белое черным назвать? Думаете раз Резуна прочли и мегаисторик? А по сути есть что сказать, а не на личности переходить? Письмо Власова обсудить мозжечка не хватит?

Власов обязательно будет реабилитирован. И, возможно, даже награжден.

Ага. "За войну на стороне нацистов" - как только такую медаль сделают. Вот только вряд-ли. Это на Украине скорее.

только майданутые могут письму поверить, поскольку истории не знают и думают что можно уехать на 38-39 годы и "внезапно вернувшись" увидеть репрессии. Хотя террор 37 года видели все.

Деникин, Врангель и пр.

Эти с Гитлером не сотрудничали и советскими офицерами не были. Их и винить не за что.

 

[dav_poltava]

Какие художества? При чем тут "художества" к убитым РОА советским солдатам? Они не в сталина стреляли а в людей простых.

Значит, РОА стреляли в просто солдат-простых людей? А как так получается, что эти солдаты кричали в атаке "За Сталина!"? И погибали значит ради него же, не?

 

[terton]

lavaget

Опять хотите белое черным назвать? Думаете раз Резуна прочли и мегаисторик? А по сути есть что сказать, а не на личности переходить? Письмо Власова обсудить мозжечка не хватит?

Суворова уважаю. Именно потому, что:
1. он согласуется полностью с моими личными представлениями о совке
2. совку пришел закономерный, с точки зрения Суворова, пиздец.
А вот вам насчет проебаной вами же "великой страны" сказать-то и нечего.

Ага. "За войну на стороне нацистов" - как только такую медаль сделают. Вот только вряд-ли. Это на Украине скорее.

Ой, бля... Кадыров-младший, генерал-герой, сколько русских пацанов, как баранов, зарезал? Прилюдно гордился, как и папаня его почивший. Коему, кстати, памятник в Москве поставили и улицу назвали. Как тебе такая светлая память, а?

Эти с Гитлером не сотрудничали и советскими офицерами не были. Их и винить не за что.

С Гитлером не сотрудничали, с Антантой сотрудничали. Какая разница? Тоже за свою Россию воевали с краснопузыми. Время просто прошло, никто не помнит, возмущаться некому. Подобное будет и с Власовым.
Если бы ветераны не возмутились, уже бы на родине его дом-музей был открыт.

 

[GR_]

хорошо относятся к коммунизму - компартий в Германии несколько и левые (считай - комми) в Бундестаге . всяко больше тут левых, чем неонаци

Опал, ответь однозначно: ты как к РОА относишься? А то все виляешь.