РОА. Кто они?

[lavaget]

А как же без него, вашего света в окне?

Это ваш свет в окне. А не мой.

Против кого воевали "предатели" РОА - советского народа или сталинского режима?

Сталина они даже не поцарапали, а людей поубивали немало. Как и все прочие коллаборационисты. А такие были везде. И во Франции. Против кого они там боролись? А? Слабо ответить? Предатели были в каждой стране - независимо от того какая эта страна. И поводы оправдаться у всех надуманы были разные. Сталин - только повод оправдаться. И Сталину Власов служил без всяких протестов - пока в плен не взяли. Так что выставлять его борцом с режимом - могут только... ну вы поняли.

партизан убил мелкого немецкого офицера, в отместку были расстреляны сотни мирных людей с этой улицы. Герой он или нет? Скорее всего герой, а люди?...

Ну вот. Оличный пример перекладывать ответственность с убийц мирного наслеения -немцев - на партизан. Типа "власть не дала вертолет и миллиард террористу - террорист всех убил - виновата власть". Этим все и пользуются террористы - не будь перекладывающих ответственность и идущих на уступки - не было бы и террора в принципе.

 

[Майк77]

Арабы это ваши недоразвитые братья. Правда им поджопники бьют постояно, но они этого и заслуживают. А Иран вам не по зубам. Там народ духовитей и технологий больше. Вот шарахнут по вам бомбочкой, глядишь амбиций поубавится.

ждем ждем.
может быть хоть тогда я увижу тебя с калашом в руках, а не как пиздящего героя на форуме, а?

 

[GR_]

там никто не воевал за идею. Всех в плен взяли. Сам Вождь от советской власти имел всю грудь в орденах пока не предал, в плен попав. Жопу свою спасал перед фашиками

На мой взгляд ты все сильно упрощаешь.Впрочем как всегда.

Солдат и командиров, принявших на себя удар немецкой армии, которая превосходила РККА и в уровне подготовки, и в качестве техники, ожидали суровые испытания. Hо самый тяжелый удар обрушился на тех, кто волею судеб попал в плен, притом удар со стороны своих. Уже в начале 1942 г. Мехлисом был пущен в ход лозунг: "У нас нет пленных, есть только предатели". От миллионов людей, разом заклейменных тавром презрения, отвернулась Родина. Брошенные страной и руководством оказались перед мучительным выбором.

К этому времени ряд высокопоставленных немецких военных осознал, что извращенная расовая политика гитлеризма на Востоке дает, по сути, обратные результаты, поднимая народ на сопротивление захватчикам. Свою роль в осознании реалий сыграли нараставшие трудности на фронте, сменившие эйфорию первых месяцев войны. Все сильнее ощущавшийся недостаток собственных резервов побудил командование вермахта обратить внимание на источник, уже использовавшийся промышленностью - привлечь массы военнопленных и жителей оккупированных территорий, резонно рассчитывая на их сломленность и безысходность положения.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Ziggy]

Уже в начале 1942 г. Мехлисом был пущен в ход лозунг: "У нас нет пленных, есть только предатели".

забавно, что этот лозунг слово в слово встречается в книге "

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

" Оберучева. написана она в Стокгольме в ноябре-декабре 1917, издана в Нью-Йорке в 1919, а речь, как все конечно догадались, идет о Первой мировой войне.
дальше там еще написано, как правительственные агенты мешали Оберучеву в Америке собирать благотворительную помощь для пленных.

скан страницы - в прикреплении.

Брошенные страной и руководством оказались перед мучительным выбором.

вот убей не вижу я никакого выбора.

 

[lavaget]

На мой взгляд ты все сильно упрощаешь.Впрочем как всегда.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Тем не менее большинство пленных на сторону Гитлера не перешли. Странно да?

 

[trilobit]

Да потому что куча их - как в плен попадают - сразу "свою игру" начинают... Только почему-то правила этой игры в ставке Гитлера писали...

Товарищ Эренбург упрощает (с) Тут спасением шкуры дело как минимум не ограничивается

 

[lavaget]

Товарищ Эренбург упрощает (с)

Вы предлагаете усложнять? Понимаете, усложнив мы сможем оправдать что угодно. "Чикатило убил 50 человек, ну так сами виноваты, не любили его в детстве и обзывали". Знаете, анекдот на эту тему.

Суд в на Кавказе:
- Падсудимый - расскажите как вы малтзика изнасиловали
- Лежу на пляже - ем арбуз. Тут малтшик идет - попка персык, розовая и сам подходыт ко мнэ...
- Расскажитэ еще раз падробнее
- Малтшик па пляжу идет - попка персык, розовая и сам подходыт ко мнэ...
- Суду всэ ясно. Мальтщик виноват!

Любые предатели, убийцы, коллаборационисты без исключений находят вагон оправданий. А бывает и два вагона. И если стать на позиции "психоаналитика" или "утешающего" то оправдать и объяснить можно что угодно. И все работники расстрельных команд НКВД тоже наверняка найдут вагон оправданий. Так что усложнять тут не надо. А то доусложняемся, что Чикатило героя Украины дадим.

 

[trilobit]

Вы предлагаете усложнять? Понимаете, усложнив мы сможем оправдать что угодно. "Чикатило убил 50 человек, ну так сами виноваты, не любили его в детстве и обзывали". Знаете, анекдот на эту тему.

"Понять" - не значит "простить" или "оправдать". По крайней мере, когда дело давно закрыто и фигурантов уже нет в живых.

Вот такую же аналогию применим:

A: - Почему Чикатило убил N человек?
B: - А вот извращенец был и всё тут.
C: - Его в армии зачморили и опустили, после этого и началось
B: - Ты шо, сцукоблять, Чикатило оправдываешь?
С: - Я просто объяснил откуда у него извращение
B: - Он оправдывает Чикалило! Из-за таких вот извращенцы людей и убивают. Сука! Сука! Мразь! Мразь!​

 

[lavaget]

"Понять" - не значит "простить" или "оправдать". По крайней мере, когда дело давно закрыто и фигурантов уже нет в живых.

Вот такую же аналогию применим:

A: - Почему Чикатило убил N человек?
B: - А вот извращенец был и всё тут.
C: - Его в армии зачморили и опустили, после этого и началось
B: - Ты шо, сцукоблять, Чикатило оправдываешь?
С: - Я просто объяснил откуда у него извращение
B: - Он оправдывает Чикалило! Из-за таких вот извращенцы людей и убивают. Сука! Сука! Мразь! Мразь!​

Давайте без приписывания истерик оппонентам
Объяснить без прощения правильнее всего обычным приспособленчеством. Поскольку без сталинов и "не шагу назад" точно такие же предатели были в других странах. Так что объяснять "опусканием в армии" не получится - опускают тысячи, а Чикатило - один. Понимаете?

 

[dav_poltava]

Если говорить о русском сопротивлении большевизму и сталинизму, то опять же придется говорить об "русских украинцах" - донских казаках. Самые последовательные в своей борьбе и самые свободные в душе по определению.

В самих же казачьих районах творилось такое, что советская пресса уже не могла в адекватной степени освещать на своих страницах. М.А. Шолохов, корреспондент газеты «Красная Звезда», летом 1942 г. получил задание написать статью о положении на Дону. Но к сроку ее не представил. На запрос редакции писатель «сказал, что он не может сейчас написать статью «Дон бушует», так как то, что происходит сейчас на Дону, не располагает к работе над такой статьей».
Что же не позволяло Шолохову тогда писать о происходящем на Дону? Задача большевистской пропаганды состояла тогда в показе монолитного единства советского народа, сложившегося под знаменем Ленина-Сталина. А в станицах и хуторах группы определенной части казачества встречали немецкие войска с хлебом и солью, забрасывали их цветами. В сентябре 1942 г. полковник германской кавалерии Гельмут фон Паннвиц, владевший русским языком и знакомый с казачьим менталитетом, получил задание приступить к ускоренному формированию на Дону и Северном Кавказе 1-й Казачьей кавалерийской дивизии.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Флеймхарт]

lavaget
Ось ти словами кидаєшся. Але значення цих слів знаєш? Дивимось Вікіпедію.

Колабораціонізм - співпраця населення або громадян держави з ворогом в інтересах ворога-загарбника на шкоду самій державі.

Тобто конкретна сторона на яку "працюють", її інтереси визнаються пріоритетнішими за інтереси власної держави (народу) та зазвичай це робиться з особистими мотивами - влада, гроші, страх і т.п.
Тепер історія:
УПА - це військове крило ОУН створено 1943 року.
ОУН - створена 1929 року для боротьби за незалежну Українську державу - правонаступницю УНР.
Тобто нема умов щоб їх називати колабораціоністами, тому що цей рух створено задовго до початку війни, за мету мав протистояння державам-окупантам, пріоритетними вважав інтереси власної країни (народу), та базувався на ідеологічних мотивах - тобто його члени не мали влади, фінансування, переслідувалися країнами-агресорами, їх саджали у в'язницю і т.д.
Так, можна зауважити що ОУН до певного часу не тільки не протистояла німецьким окупантам, але і визнавала їх союзниками. Союзницькі відносини з Рейхом самі по собі не є злочином. Те саме робили Іспанія, Фінляндія і після війни їх уряди не були засуджені. Також це було до липня 1941 року коли німці заарештували лідерів ОУН (б) за проголошення Акту відновлення Української держави. Дивна реакція на дії тих для кого власні державні інтереси менш важливі ніж інтереси Німеччини, егеж? Це все одно щоб рейх заарештував маршала Патена і увесь уряд Франції Віші...
УПА як вже відомо почала діяти 1943 року. І діяло як проти Німеччини, так і проти СРСР.
Тобто і створення, і закінчення їх діяльності не пов'язана з фашисткою Німеччиною, а отже колаборатами бути вони не можуть.

П.С. Якщо подивитися, сучасна влада більш поводить себе як відалений від інтересів власної держави колаборат в інтересах конкретної держави.

 

[Дальновид]

І діяло як проти Німеччини, так і проти СРСР.

Це все помаранчева міфологія. УПА не воювала проти Німеччини

 

[Александр 1-й]

Патрик, последнее китайское предупреждение. Дай иудеям, особенно советским некоторое время пожить от тебя спокойно. Поговори о чем нибудь другом. Ты вообще на другие темы (помимо жидомассонов) говорить умеешь? Или все остальное тебе чуждо?

 

[Дальновид]

А ты откуда черпаешь свои познания? Чья мифология у тебя в голове? Не будешь же ты утверждать, что ты ученый, который занимался этим вопросом и сам этот вопрос изучил.

У меня в голове не мифология. Вот найди объяснение следующим фактам:
1. Лидеры ОУН приветствовали немецкие войска в Галичине
2. Главным внешнеполитическим вектором "независимой Украины" образца 1941 года Бандера объявил нацистскую Германию
3. Из немецкого концлагеря Бандера вышел целым и невредимым, хотя если бы УПА воевала против немцев, он наверняка был бы расстрелян
4. После изгнания немцев УПА аж до середины 1950х терроризировала местное населения
5. После поражения немцев лидеры ОУН как по команде драпанули в США и вольготно там себя чувствовали, несмотря на то, что США были союзниками СССР в войне

 

[Флеймхарт]

Це все помаранчева міфологія. УПА не воювала проти Німеччини

Чим погана ця "міфологія", що фашисти - вороги? В тебе своя міфологія, наче не воювали. Я дослідивши питання, переконаний що воювали.

 

[Александр 1-й]

Это что ещё за еврейская цензура?! Вообще-то это харьковфорум,а не израильфорум. Почему ты решил что можешь мне указывать о чём мне можно писать?! Это моё личное дело на какую тему мне писать... и нефик мне указывать. Я пишу правду...а нравится она кому или нет,дело его личное..не нравится-не читай. Правду писать правила форума не запрещают.

Правду говорить легко и приятно (с) Иешеуа Назаретянин...

 

[Флеймхарт]

У меня в голове не мифология. Вот найди объяснение следующим фактам:
1. Лидеры ОУН приветствовали немецкие войска в Галичине
2. Главным внешнеполитическим вектором "независимой Украины" образца 1941 года Бандера объявил нацистскую Германию
3. Из немецкого концлагеря Бандера вышел целым и невредимым, хотя если бы УПА воевала против немцев, он наверняка был бы расстрелян
4. После изгнания немцев УПА аж до середины 1950х терроризировала местное населения
5. После поражения немцев лидеры ОУН как по команде драпанули в США и вольготно там себя чувствовали, несмотря на то, что США были союзниками СССР в войне

1.Конкретно коли, де і як...
2.Як Фінляндія чи Іспанія. Це не злочин.
3.Тому що УПА тоді б повністю переключалося на Рейх а з СРСР якось би домовилось.
4.Тероризувало місцеве населення НКВС, переодягаючись в бійців УПА. Якщо б місцеве населення УПА тероризувало, їх би героями не вважали і швидко забули б.
5.Сам собі протирічиш. По перше, якби вони співпрацювали з німцями їх би США і покарало б, так само як членів уряду Віші. По-друге Німеччина програла у 1945 року, УПА в СРСР діяло до початку 50-х. Як вони тоді могли "дряпанути"?
Так що в тебе саме міфічні факти.

 

[dav_poltava]

И даже в теме про РОА
Дебаты только про УПА.... (с)

Упс, таки это поэзия, панимаешь!

Натрудили таки некоторые себе больную мозоль.

 

[Ziggy]

4.Тероризувало місцеве населення НКВС, переодягаючись в бійців УПА.

это неправда.

правда звучит так: "мы знаем 2 случая, когда спецгруппы НКВД совершили преступления под видом УПА. все остальные зафиксированные преступления совершены именно УПА".
количество их жертв приводилось в теме про Бандеру: 30676 - 2 (убийства НКВД) = 30674.

 

[dav_poltava]

У меня в голове не мифология. Вот найди объяснение следующим фактам:
1. Лидеры ОУН приветствовали немецкие войска в Галичине
....

Встречали хлебом-солью не только на Галичине. Вот и в Полтаве тоже. И на Кубани, и в Белоруссии. Это не одинокий факт. Не нужно стыдливо прикрывать на это глаза и записывать всех этих людей в "предатели".

Вот некоторые фото

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.