Революция в Киеве

[-Коломбина-]

Надо было думать в 1994 году, подходит ли он на эту должность или нет.

Сорри, а какая тогда РЕАЛЬНАЯ альтернатива была Кучме? Коммуняка Симоненко? Спасибки - не надо
И к тому же , я не считаю, что его президенство было чем-то ужасным. Наоборот - он умело лавировал во внешней политике между россией и Штатами. Но вто теперь - похоже "лавирования" не получается
блииннн! Ну выбери бы он себе пару лет назад ДРУГОГО приемлика - ТАКОГО бы не случилось!

 

[AK]

млиинн! Суд! И только через СУД!! Для объективности - все заседания транслировать,

Вы думаете это поможет? Ведь заседание ЦИК тоже транслировали, показывали по CNN и Euronews.
Ну и что? Все, кроме черырех человек, закрыли глаза на более чем 100% явки по сотням участков в Донбассе.

приглашать каких-угодно экспертов от каких-угодно стран!

Зарубежные наблюдатели уже высказали свою оценку.
Правительства зарубежных стран заявили о непризнании результатов выборов. Ну и что?

Еще немного и страна РАСПАДЕТСЯ на два или на на несколько кусочков!!!
И вот тогда-то и будет видно КОМУ НА САМОМ ДЕЛЕ все это было выгодно!!

Выгодно было тем, чьи политтехнологи разыгрывали "русскую карту", кто, насрав на украинские законы, приехал в соседнюю страну агитировать за уголовника, а потом , побежав впереди паровоза, поздравил главного фальсификатора с избранием.

 

[Dimoks]

Надо было думать в 1994 году, подходит ли он на эту должность или нет.

я думал! голосовал против. и в 1999 году тоже.
однако вся западная Украина голосовала ЗА Кучму. Помоему 85% по западной Украине.
А сейчас вся Западной Укрианы кричат "Кучму - геть!"
странно все это...
неправда ли?

 

[AK]

Сорри, а какая тогда РЕАЛЬНАЯ альтернатива была Кучме? Коммуняка Симоненко?

Я говорю о выборах в 1994 году. Тогда альтернативой был Кравчук. Тоже дерьмо редкой консистенции. Но мне уже тогда было очевидно, что Кучма на порядок хуже, причем во всех отношениях.

При всех недостатках Кравчука (у меня по этому поводу нет слов - одни выражения ), он тихо и спокойно передал власть. От Кучмы мы этого не дождались и не дождемся.

 

[AK]

я думал! голосовал против. и в 1999 году тоже.
однако вся западная Украина голосовала ЗА Кучму. Помоему 85% по западной Украине.
А сейчас вся Западной Укрианы кричат "Кучму - геть!"
странно все это...
неправда ли?

В 1994 году Западная Украина голосовала против Кучмы.

В 1999 году альтернативой было Симоненко, из двух зол надо было выбирать меньшее. Я тогда не голосовал. Хотя если бы голосовал, то против всех. До сих пор не уверен, какая из этих двух куч дерьма, была бы меньшей.

Видимо на Западной Украине посчитали в 1999 г. Кучму меньшим злом, чем Симоненко, но особой любви ни к тому ни к другому не питали. А после этого было убийство Гонгодзе, пленки Мельниченко и т.д. А теперь еще добавилась роль Кучмы в нынешних выборах. Поэтому ничего странного я в том, что Запад кричит "Кучму - геть!", не вижу.

 

[Dimoks]

на этих выборах были неплохие политики.

если бы тогда победил Симоненко я не думаю что мы бы ходили строем 5 лет и носили крассные гастуки. В Верховной раде много партий и блоков которые не пропустилбы какие нибудь "красные" законы, еслибы таковые были.

Если бы тогда (в 99 году) Укриана выбрала бы Симоненко, небыло бы того что сейчас все мы наблюдаем. Симоненко, Мороз, Кинах... или кто-то другой, при передаче власти не устраивалиб фальсификации. я так думаю.

 

[Drema]

В 1999 году балотировался в президенты некий Балашев. Он ездил по стране и устраивал митинги (конечно не такие большие как Ющ), выступал на региональных СМИ. Основной его месседж был такой: Снизить налоги до 10%, то есть все платят с доходов "десятину" как в стародавние времена. Налоговая система становится простой и понятной. Это позволило бы вывести экономику из тени, и хранить капиталлы у нас, а не за границей. Я хотел голосовать за него. Но он перед самыми выборами снял свою кандидатуру. И остались Кучма и Симоненко. Я голосовал против всех.

 

[neuromancer]

А раве все они (Симоненко, Кинах, Мороз) сейчас не вместе с Ющенко на майдане ?

 

[Drema]

Симоненко нет. Его мнение совпадает с мнением Dimoks-a и Lavaget-a: за власть борятся два представителя олигархов, которым народ до одного места.

 

[s1234]

вопрос ко всем!

что решает митинг?

сразу скажу, что я не осуждаю никого, а наоборот поддерживаю...
но вчера митинг, сегодня митинг, завтра митинг, послезавтра митинг, каждый день митинг. я верю что никто не устанет и целый месяц ходить на митинги. однако будет ли толк? ведь "там" на митинги мягко говоря наплевать

Отвечу.
1. Митинг (более 700 тыс. в Киеве, 80 в Харькове, 80 во Львове и и и ...) - это лакмус общества, которому УЖЕ НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО, когда его тупо опускают. Митинг можно прировнять к слогану "Мы не быдло, мы не козлы". Такие митинги перечеркивают все высказывания про украинцев (моя хата з краю, нічого не знаю). Мы меняемся в наших собственных глазах!
2. Только благодаря таким митингам события в Украине уже 3 дня - первые во всех мировых агенствах. Украина уже не ассоциируется с Шевченко или Кличками. Украина ассоциируется со свободным демократическим обществом! Мне часто пишут партнеры из Голландии: вы - герои, вы не позволяете провести в Украине выборы, также как 5 лет назад в США. Мы для них БОЛЕЕ демократичное общество, чем Штаты!
3. Только благодяря митингам власть вынуждена привозить в Киев людей из Донецка, Харькова и т.д. Как минимум эти люди заработают
Но не только. Эти люди (думающая их часть) может сравнить как относятся к ним и как к митингующим от Ющенко. Один пример. На майдане безплатно всем раздают чай, кофе, бутерброды, причем всем включая митингующих за Януковича. А вот те, кто их привезли - деньги пока не заплатили, а кормить отказались. Вот и приходится им харчеваться у наших
Между прочим еду, теплые вещи и т.д. приносят киевляне, водой и техникой обеспечивает Киевская гор. администрация.

Лично меня обстановка в Киеве покаряет. На столько толерантным Киев никогда не был. Водители везде и всегда поддерживают митенгующих, люди улыбаются, незнакомые друг другу люди готовы придти на помощь по первому зову. Ни капли злобы в Киеве нет (даже со стороны митингующих за Януковича). Мне кажется митинги объеденяют наше общество, митинги это романтизм и дай бог только романтизмом они и остануться...

 

[Strom]

В разделении голосов проявился и характер людей.

За Ю. - люди, склонные к авантюризму и фанатизму, легко поддающиеся внушению, невыдержанные и легко впадающие в агрессию. Для достижения цели готовые идти на любые жертвы и поступаться любыми принципами. Постоянное смещение целей оставляется без внимания из-за поглощённостю самим процессом. Анализ обстоятельств и последствий та-кже исключён из-за ослеплённостью идями(зачастую взаимоисключающими друг дгуга).

За Я. - консерваторы, зачастую до крайности флегматичные. Формирование целей - крайне длительный процесс, т.к. сопровождается длительным обдумыванием событий и фактов. Минимальная внушаемость, т.к. любая новая информация воспринимается скептически. Факты не принимается в рассчёт, если не укладывается в логическую цепочку. Методы достижения цели - главное не навреди. Абсолютная осторожность и детальное продумывание практических шагов.

 

[-Коломбина-]

Вы думаете это поможет? Ведь заседание ЦИК тоже транслировали, показывали по CNN и Euronews.
Ну и что? Все, кроме черырех человек, закрыли глаза на более чем 100% явки по сотням участков в Донбассе.


Зарубежные наблюдатели уже высказали свою оценку.
Правительства зарубежных стран заявили о непризнании результатов выборов. Ну и что?



Выгодно было тем, чьи политтехнологи разыгрывали "русскую карту", кто, насрав на украинские законы, приехал в соседнюю страну агитировать за уголовника, а потом , побежав впереди паровоза, поздравил главного фальсификатора с избранием.

А констурктивную мысль можно от Вас услышать, господин АК?
Или все же лучше давайте дадим всем по АК (АвтоматуКалашникова) и пусть победит силнейший?
Суд-бесполезно? Переговоры - толку нет? Выграл Ю? Хорошо. Пердположим. Тогда скажите мне с каким перевесом. Все равно ведь надо это ЗАКОННО решать! пусть даже это будет МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд.
ЕсснА, кто-то разыгрывал "русскую карту", точно так же как и кто-то крату "штатовскую" Оййй! ЩАс Вы меня закидаете камнями утвержадая, что "дяди Буша" тут и рядом не стояло! верю-верю

 

[s1234]

Это чушь.
Уважаемый Storm.
Ваши высказывания без аргументов, безапеляционные, абсолютно лишены логики. Вы даже не пытаясь их обосновать либо опровергать мнения других.
Storm, зачем Вы здесь?

В разделении голосов проявился и характер людей.

За Ю. - люди, склонные к авантюризму и фанатизму, легко поддающиеся внушению, невыдержанные и легко впадающие в агрессию. Для достижения цели готовые идти на любые жертвы и поступаться любыми принципами. Постоянное смещение целей оставляется без внимания из-за поглощённостю самим процессом. Анализ обстоятельств и последствий та-кже исключён из-за ослеплённостью идями(зачастую взаимоисключающими друг дгуга).

За Я. - консерваторы, зачастую до крайности флегматичные. Формирование целей - крайне длительный процесс, т.к. сопровождается длительным обдумыванием событий и фактов. Минимальная внушаемость, т.к. любая новая информация воспринимается скептически. Факты не принимается в рассчёт, если не укладывается в логическую цепочку. Методы достижения цели - главное не навреди. Абсолютная осторожность и детальное продумывание практических шагов.

 

[neuromancer]

>>В разделении голосов проявился и характер людей.

А оно всегда так.
В 1991 люди, хотевшие и способные сохранить великую страну проиграли таким вот авантюристам.

 

[-Коломбина-]

противно слушать от сторонников яныча обвинения в адрес ющенко о расколе украины. бред. неужели не видно кто действительно делит украину и для чего, пока украина целостна ее трудно ставить раком, по этому мысль о том что украина может разделиться была запущена еще при правительстве папы и мусолилась на протяжении всего второго срока. всомните, если еще ваши мозги могут выполнять, хотя бы частично, свою функцию когда был закинут лозунг "украина едина" и кем? и свое настроение и мысли на тот период, в то время никто и не думал в серьез что может быть по другому, это выглядело тафталогией типа масло маслянное. укоренив этот лозунг в сознании началась новая стадия - "мы гарант целостности украины". и опять таки "тафталогия", конечно гарант, так и в конституции написано, далее..... я не знаю стоит ли продолжать

По поводу "сторонников" - лично я голосовала "против всех". потому что ПРОГРАММЫ и ЦЕЛИ у обоих были ПРАКТИЧЕСКИ одинаковы, а как личности мне ни один ни другой не нравились.
А судя по разговорам, да и по этому форуму - голосовали не "ЗА" кого-то, а "ПРОТИВ". Одни "против ЗК", другие "против бэндэровца".
Итоги подобных полит-технологий мы видим на улицах
И похоже что политики с нетерпением ждут когда в народе начнутся выяснения на уровне детсадика -"КТО ПЕРВЫЙ НАЧАЛ"

 

[neuromancer]

>>Это чушь.

Из разговоров со знакомыми, которые ходят уже третий день на майдан сложилось абсолютно идентичное мнение. По крайней мере, что касаецца портрета сторонников Ющенко.

>>Storm, зачем Вы здесь?

Не мешай человеку.
Пусть говорит

 

[s1234]

>>Это чушь.

Из разговоров со знакомыми, которые ходят уже третий день на майдан сложилось абсолютно идентичное мнение. По крайней мере, что касаецца портрета сторонников Ющенко.

С какими знакомыми? Которые ходят на митинги или которые знают тех, кто ходит на митинги. Они что сами себя считают фанатиками?

>>Storm, зачем Вы здесь?

Не мешай человеку.
Пусть говорит

Пусть аргументированно говорит, если может.
А если он не отвечает на аргументы другой стороны, то зачем тогда его мнение, которое невозможно доказать.
Зомбирование?

 

[-Коломбина-]

Янукович для меня не приемлем по трем причинам:
1) он шулер и фальсификатор
2) давление
3) и главное, он ставленник Кучмы.
Для меня не аргумент судимости , проблемы с законом были у многих (Шекспир - браконьерство, Беккон - взяточничество), НО
что можно ждать от человека, который начинае свою политическую карьеру с песпрециндентного давления и шулерства.
Правильно заметил АК, что Кучма сам не уйдет, и не о каких судах не может быть и речи(у нас за дтп можно судиться 2 года).
Как можно было сделать президентом бывшево коммуниста( не лучшего пошиба), отсидевшего себе голову в парткоме завода, да ещё очивидного популиста и политическую(с точки зрения международных отношений) проститутку.
Поэтому к человеку(Ющенко) который помогает оттянуть гада от власти я испытываю искреннюю благодарность не спрашивая кто его компания(Тимошенко,Мороз и т.д.), насколько резкие высказывания он делает, и насколько законно он поступает.
Нельзя говорить о законности когда речь идет о Бин Ладене или Басаеве, или Гитлере.
Терористы и узурпаторы ставят себя вне закона.

Майк, хотелось бы услышать и от Вас КОНСТРУКТИВНОЕ предложение.
Очень интересно узнать как Вы Видите ВЫХОД. Не просто ПРИХОД к власти Ю. А именно ВЫХОД из ситуЕвины.
А вот насчет "человека, который помогает оттянуть гада от власти"... у меня просто слезы умиления выступили Молодцы ющенковские иммиджмейкеры! Честно. Высочайшие Профессионалы над иммиджем Ю работали! То он -"страдалец", то он -"народный президент", то он -"борющийся с гадом"

 

[neuromancer]

>>С какими знакомыми?

C теми, которые ходят.
Не смотря на то, что причисляют себя к т.н. интеллигенции, и в жизни, в принципе нормальные люди - в голове одна романтика. Мы делаем историю !!!

>>Они что сами себя считают фанатиками?

Они себя считают мега-револционерами.
Студенты, в мирной жизни дрочащие на портрет Че теперь в центре событий.
Вива ля резистанс.

>>А если он не отвечает на аргументы другой стороны, то зачем тогда его мнение, которое невозможно доказать.

Он не обязан никому ничего отвечать.
Ни тебе ни мне.
И ни ты ни я не можем запретить ему высказывать свое, вполне логичное, кстати мнение.

 

[neuromancer]

>>Зомбирование?

Это то, что на майдане сейчас происходит.
Весьма умелое кстати.

Насколько умело там все сделано - просто жуть берет.
Явно профессионалы работают.