Религия - пристанище слабых

[vlavik]

Эммм... простите, а...
Что это было, Бэримор? (С)

Мыши в старом чулане, сЭр.
Сильные по замыслу ТС - это люди состоявшиеся в жизни, повелевающие другими. Взалкнувшие власти перво-наперво. Такие может в сериалах встречаются. Они свои недостатки навязывают как достоинства, в собственных поражениях никогда не сознаются. Какая уж тут свобода - сплош встроенность в действительность. Не осознанный выбор, а звериное чутье.
Сила в способности принимать осознанные решения и следовать им? и тогда у автора получается, что сила и свобода где-то рядом. А уж большей несвободы, чем следование религии, он не знает.
Я "Осень патриарха" вспомнил.

 

[Гість 3253]

Сила в способности принимать осознанные решения и следовать им?

В принципе - это где-то ближе к моему понятию о силе. Только туда ещё надо добавить умение проигрывать с достоинством, а проиграв - снова вставать.

и тогда у автора получается, что сила и свобода где-то рядом.

Основная цель силы - свобода (ИМХО) Иначе - на кой ляд тогда сила?? Что ею делать? Камни ворочать? Так это не сила, без грамотного и осознанного направления сила называется ****

А уж большей несвободы, чем следование религии, он не знает.

Нууу... это где-то по середине. Дело в том, что следование религии - это несвобода, в которую человек сам себя загоняет. Тем она и плоха... круче, чем сам себя - ни кто тебя не ограничит.

Но есть только один казус в этой стройной теории:
Ты можешь быть сильным и не быть свободным. Сила - палка о двух концах, и кто-то/что-то, ограничивающее твою свободу, окажется сильнее. Именно в этой ситуации проявится - сильный человек, или просто параноик с манией власти и манипулирования...

 

[Гість 3253]

Они свои недостатки навязывают как достоинства, в собственных поражениях никогда не сознаются.

Гы гы гы Это, к стати, очень широко используемая концепция. Особенно про недостатки. У меня их, ессно, как и у всех, достаточная куча, но ради эксперимента мне удавалось выдавать их за достоинства Таким образом можно задуривать головы даже нормально мыслящим людям. какое-то время...

 

[vlavik]

В принципе - это где-то ближе к моему понятию о силе. Только туда ещё надо добавить умение проигрывать с достоинством, а проиграв - снова вставать.




Но есть только один казус в этой стройной теории:
Ты можешь быть сильным и не быть свободным.

За казус спасибо.
Сила с достоинствами - это благородство получается. Вот где-то рядом мораль всплывает, если и не напрямую мораль, то следование поведенческим нормам. Так что достраивайте, будь ласка, определение дальше.
Чтобы сильно не заморачиваться на свободе, посмотрите на людей под таким углом. Есть люди не просто с интеллектом, а с внутренним стержнем, который приобретается воспитанием. Стержень определим, как умение не предавать. Стержень имеет направленность - к себе или от себя.

 

[Гість 3253]

Чтобы сильно не заморачиваться на свободе, посмотрите на людей под таким углом. Есть люди не просто с интеллектом, а с внутренним стержнем, который приобретается воспитанием. Стержень определим, как умение не предавать. Стержень имеет направленность - к себе или от себя.

К сожалению, с моралью у меня хуже Внутренний "стержень" называется КУЛЬТУРА. Человек может быть ****амотным, но при этом быть культурным.
Культура = осмысленный подход к мыслям. Думать надо не только прежде чем что-то делать, но и прежде, чем что-то думать

 

[goto]

Как-то странно вы культуру трактуете...
Вот философский словарь ее трактует совсем иначе.
КУЛЬТУРА (лат. cultura — возделывание, воспитание, образование) — система исторически развивающихся надбиологических программ человеческой деятельности, поведения и общения, выступающих условием воспроизводства и изменения социальной жизни во всех ее основных проявлениях. Программы деятельности, поведения и общения, составляющие корпус К., представлены многообразием различных форм: знаний, навыков, норм и идеалов, образцов деятельности и поведения, идей и гипотез, верований, социальных целей и ценностных ориентации и т.д. В своей совокупности и динамике они образуют исторически накапливаемый социальный опыт.

Культура как и мораль - понятие неотделимое от социума. И социумом же диктуемое... Общественное это понятие...
А везде, где социум диктует свои правила - свобода ограничена именно пользой для социума. Странное это ограничение для личности. Плохо мотивированное...
В этом смысле, культура ничуть не лучше морали или религии.

Да и вообще... "Думать надо прежде, чтем что-то думать".. Хм.

 

[goto]

Стержень имеет направленность - к себе или от себя.

Стержень, это такая палка. Она как известно - о двух концах. И если один направлен к себе, то другой уж точно - от себя.

 

[vlavik]

Культура = осмысленный подход к мыслям.

А как бы Вы определили безвыхидь? С угрозой утраты смысла, потери самого ценного. Станете Вы тогда заморачиваться - есть Бог или нет, где живет, во что одевается?

 

[vlavik]

Стержень, это такая палка. Она как известно - о двух концах. И если один направлен к себе, то другой уж точно - от себя.

Оценил Ваше чувство шутки-юмора. Зело красиво.

 

[Гість 3253]

А как бы Вы определили безвыхидь? С угрозой утраты смысла, потери самого ценного. Станете Вы тогда заморачиваться - есть Бог или нет, где живет, во что одевается?

А я когда-то заморачивался? Не пойму к чему вопрос

 

[vlavik]

Полагате, что при любых обстоятельствах найдете рациональные способы действий?

 

[Гість 3253]

Полагате, что при любых обстоятельствах найдете рациональные способы действий?

Если не буду успевать найти рациональный - прийдется входить в измененное состояние сознания, или переть внаглую...
Чесно - не представляю себе ситуации, в которой не возможно найти оптимальную линию поведения основываясь на рациональном мышлении.

 

[vlavik]

Вы не думайте, что у меня это так - праздное любопытство разыгралось.
Конечно ситуации навыдумывать не надо. Они или встретятся, или нет. Любые формулы (изреченные истины) имеют границы своего действия. Видеть эти границы - это уже знать больше. Скажите, есть такое ценное, за которое жертвовать не жалко?
А к измененным состояниям сознания лучше подходить с научных позиций. А лучше и совсем не подходить.

 

[seetoo]

В жизни ситуаций в которых нет рационального решения – куча. Потому, что ваш ум описывает ам только то, что Вы знаете – вешает ярлыки и дает объяснения. Но неизвестного для Вас – гораздо больше. И поэтому существуют различныек выходы:
1 – Можно продолжать стоять на позициях ума и объяснять все с его позиций – путь к шизофрении. Пример – бабушки возле подъезда, алкаши, которые ничего кроме как советовать другим как жить и управлять государством не знают.
2 – Открыться неизвестному и суметь пребывать просто в состоянии наблюдателя – это путь медитации, Будды, Христа, шаманизма, измененное состояние сознания. Любое творчество основуется на этом. Ведь творчество – это открытие или создание нового, а не вомбинация из имеющегося.
3 – Посреднический путь. Это когда сам не можеш – идеш к тому кто это знает. Так-же путь не присущий нашей культуре. На Востоке, например – чтобы чему-то научить ребенка – отдают его к мастеру. А у нас – «все грамотные» - сами учат, несмотря на то, что даже представления не имеют.

 

[Гість 3253]

...
1 – Можно продолжать стоять на позициях ума и объяснять все с его позиций – путь к шизофрении. Пример – бабушки возле подъезда, алкаши, которые ничего кроме как советовать другим как жить и управлять государством не знают.

На них я не собираюсь равняться.

2 – Открыться неизвестному и суметь пребывать просто в состоянии наблюдателя – это путь медитации, Будды, Христа, шаманизма, измененное состояние сознания. Любое творчество основуется на этом. Ведь творчество – это открытие или создание нового, а не вомбинация из имеющегося.

Дя? Не пойму откуда такие выводы...
Единственный нормальный вариант - прикинуть возможные варианты, подготовиться к самому худшему из них и , если что - порадоваться самому лучшему...
Творчество? Если имеется в виду некий арт, как творчество - ну, хрен его знает... может и так. Но творчества разного дохрена, для моего научно-технического творчества измененные состояния сознания показаны только во время отпуска и по субботам (в воскресенье нельзя - надо до понедельника прийти в чувства).
В корне согласен, что творчество - это открытие и создание, и в корне не согласен, что для этого надо быть в состоянии наблюдателя. Надо быть в состоянии эксплуататора. Ставить цель, брать старое и делать из него новое... или вообще новое. Главное - понимать цель. Движение без намеченой цели - это дрейф... Дрейф в творчестве - это плохо.

3 – Посреднический путь. Это когда сам не можеш – идеш к тому кто это знает. Так-же путь не присущий нашей культуре. На Востоке, например – чтобы чему-то научить ребенка – отдают его к мастеру. А у нас – «все грамотные» - сами учат, несмотря на то, что даже представления не имеют.

А "у нас" это, простите, где? Может "у вас"? По тому, что "у нас" именно так и принято. Может, конечно, денег не хватить на "мастера"... нормальный садик - 300$/мес, и-то прийдется проверять - нормальный ли он... А учить самому можно только тому что знаешь сам.
Приведите ка, пожалуйста, примеры того, чтобы кто-нибудь сам учил детей тому, чего не знает?

P.S. А ситуации придумывать, все же, прийдется... я не нашел таких, которые рациональному разруливанию не поддаются.

 

[seetoo]

Ситуации не поддающиеся рациональному разруливанию - те проблемы, которые повторяются в жизни переодично. Потом - либо кто-то подсказал, либо вдруг "сам допер" - типа как я раньшне не замечал? Вот и пример 2 и 3 варианта. Вариант творчества в науке - открытие нового - ну хотябы Тесла - прочитайте откудаон брал информацию по его словам и какой метоликой с помощью визуализации он в сознании проверял действие своих изобретений еще до их "физического" воплощения.

 

[vlavik]

Налево пойдешь - богатому быть, направо пойдешь - женатому быть, прямо пойдешь - битому быть.
Возьмем вопрос морального выбора. Пусть у Вас есть сослуживец, с которым Вы всегда несколько на ножах. Вы работаете в разных проектах. Но обнаруживаете, что он совершил ошибку, которая может привести к непресказуемому результату, нарушению обязательств перед заказчиком. А времени на поправить уже точно не хватает. Сами по себе рассуждения в этой ситуации полезны, но в сумме у Вас всегда присутствуют неизвестные весовые множители, которые Вы назначаете на свое усмотрение. Денег, конечно, ситуация Вам не сулит. Но в плане карьерного роста ее можно использовать с малопредсказуемыми последствиями. Еще добавлю, что Вы считаете свою квалификацию повыше, чем у сослуживца. Но известно, что с задачами он справлялся и опыт у него имеется. Еще, чтоб Вам не казалась простой задачка, жена знает о ситуации на работе и подталкивает Вас к определенному способу действий. Предложите три возможных решения, попробуйте обосновать их преимущества и недостатки.

 

[Гість 3253]

...ну хотябы Тесла - прочитайте откудаон брал информацию по его словам и какой метоликой с помощью визуализации он в сознании проверял действие своих изобретений еще до их "физического" воплощения.

Величайший комбинатор и мошенник Большинство мифов про Теслу - только мифы. Но... отдам должное - физиком был грамотным и воображение имел изумительное

 

[seetoo]

Изобрести трансформатор, переменный ток - как следствие этого - изобретение радио, телевиденья, передача сообщений и практически все современные прелести электроники. Неслабо для мошенника.
Думай что пишеш.
А недоумки, которые неспособны до сих пор повторить его или внедрить что-то новое - это их точка зрения. В наше время жить на газе и нефти, при этом орать про великую Россию. В Германии и Японии есть серийные электромобили - а *****ороссийские физики - только объявляют все мошеничеством, кроме своих липовых докторских, которые никто не внедряет.
У Тесла сколько патентов? Не в курсе? Больше ни у кого нет.

 

[seetoo]

По поводу сослуживца.
Вы с ним на ножах – 100% причина в ваших формах поведения. Из-за этого друг друга слушать не будете, мало того – желательно друг другу еще и подгадить, чтобы оказаться правым и показать это остальным.
Вы работаете в разных проектах – ну так в чем тогда проблема? Он своим занимается, вы своим.
Жена знает о ситуации и подталкивает к определенному действию, Вы считаете сослуживца «ниже» квалификацией, хотя у него получалось, денег ситуация Вам не сулит, карьерного роста тоже маловероятно. Это основные черты Вами же перечисленные – в них очень многое сказано об описываемом персонаже.
Эта задачка настолько проста! Только проблематично описать Вам это с точки зрения используемой терминологии. Но попробую.
Ну для порядка – будем называть описываемого героя – персонаж, чтобы никого не обидеть.
Вы описали персонаж с абсолютно слабой волей, нерешительного, которому трудно, практически невозможно зделать действие, потому, что он боиться выглядеть потом в «нехорошем» свете, его плохо оценят. Он внутри больше чем снаружи, понятное дело в своем самомнении. Если его не одобрит кто-то (при попытке зделать) – это будет катастрофа, после которой ему еще сложнее будет что-то зделать. Он пытается психологически оправдать себя – «бедный но честный». Зделать действие он может только с чужого одобрения. Но чаще он одобрения не находит и вновь обращается к тому (к жене), кто его вместо одобрения еще больше попускает и вызывает в нем неадекватное отношение к себе. Оценить свой труд да и себя он неможет – а вдруг скажут НЕТ!. Этот человек если выбирает работу – то не такую как хотелось-бы, а такую где гарантировано возьмут. Жену он так-же выбрал – не ту какую-бы хотелось, а ту которая гарантировано не откажет.
Вобщем-то это неинтересно описывать.
Могу сказать самое «сокровенное» - то, что находиться в голове этого человека. Его внутренний диалог – голос, который постоянно сравнивает с кем-то, постоянно находит то, что человеку дает неуверенность.
Кстати такие люди с удовольствием попадают под такие религии, в которых им говорят, что они богоизбранные или богорожденные.
Ситуация на работе – это логическое следствие такого разделения себя.
Варианты выхода:
1 – оставаться при своем мнении и в дальнейшем скатиться до такого персонажа, который уже не стремиться ничего делать, а только подгаживает другим. Если сам не может подниматься – то надо других опускать до своего уровня.
2 – на каком то из подобных случаев – а они составляют всю жизнь персонажа – будет толчек, кто-то оценит – и он сам станет на ступеньку выше – он не будет бояться зделать шаг, не очень то будет зависим от чужой оценки и одобрения, но тогда встанет другая проблема – конкуренция между такими-же, которые не бояться испачкаться.
3 – осознанная работа по психокорекции поведения и сознания. Зависит полностью от работы с человеком, знающим это.
Никого не хотел обидеть – извините если что.