Религия - пристанище слабых

[Ирутал]

Иррационально существование описанных вами людей..(ИМХО)

Конечно... Правда, эти люди вместо жертвоприношений богам, думали как побороть силы природы, а затем обуздать и заставить работать на себя. Они строили дома, приручили огонь, изобрели медицину... И это отнюдь не боги им присылал факсы с идеями. Наоборот, боги слали почту религиозным рациональным людям в которой указывалось изо всех сил пытаться запретить изучать таинства природы. Иррациональных людей осмеевали, преследовали, убивали, жгли на кострах... И то, что ты сейчас имеешь много свободного времени, можешь сидеть на мягком стуле, писАть и думать все что угодно, а не горбатиться большую часть времени в поле выращивая репу, вина этих иррациональных людей.

 

[Ирутал]

Могу тебя огорчить но ты тоже "слабак", потому что ты ВЕРИШЬ... Не важно в кого или во что... Человек так устроен что ему необходимо во чтото верить... Это может быть Бог, может быть стана, может быть деньги, может быть власть, может быть свои силы... Но это все ВЕРА... Она необходима и сильному и слабому... она необходима любому... Если нет веры, или она слабеет - наступает смерть (как частный случай - ******)... смерть духа и силы... И невозможно четко выделить что слабый верит в Бога а сильный в себя... Можно верить в себя слабенько и быть слабаком, а можно верить в Бога и быть очень сильным человеком (именно верить а не быть фанатиком религии)...

Огорчила конечно. Своей глупостью и поспешностью выводов.
Но я не ленивый, повторюсь. Я не отрицаю существования того, что часто зовется богом. У меня другие представления об этом.
Я говорю не о СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА, а о РЕЛИГИИ. Что, поверь, не одно и тоже.

О ВЕРЕ:

Я и не верю. Я рассчитываю, а когда рассчитать невозможно, я надеюсь. Я надеюсь, что друзья никогда не предадут меня. Я надеюсь, что «все обойдется». И так далее.

ЗЫ: В кого можно верить на 100%? Только в себя. Но поверить в себя намного сложнее чем в религию.

 

[Ирутал]

Блез Паскаль является автором одного из самых известных аргументов в пользу веры в бога.

Аргумент от Сомдариса как всегда железный. Как и единственная правильная религия мира истекающая из аргумента Паскаля - христианство.

 

[Новичёк1]

Я говорю не о СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА, а о РЕЛИГИИ.

Я вообще то поняла что речь не о Боге и религии а о ВЕРЕ... Ну по крайней мере я говорила именно о ней...

Я и не верю. Я рассчитываю, а когда рассчитать невозможно, я надеюсь. Я надеюсь, что друзья никогда не предадут меня. Я надеюсь, что «все обойдется». И так далее.

Совсем совсем? а что тебе жить помогает? поддерживает силы?

ЗЫ: В кого можно верить на 100%? Только в себя. Но поверить в себя намного сложнее чем в религию.

При чем здесь религия? Я говорю о вере, и ты же сам говоришь что верить надо в себя... но ведь это тоже вера, не так ли?

 

[Ирутал]

Совсем совсем? а что тебе жить помогает? поддерживает силы?

Любимая работа, дружба, семья хотя бы...

При чем здесь религия? Я говорю о вере, и ты же сам говоришь что верить надо в себя... но ведь это тоже вера, не так ли?

Вера бывает разной. Слепая и обоснованная. Вера в бога слепая, т.к. ты не сможешь проверить её оправданность при жизни.
Вера в себя обоснованная. Почему? Думаю объяснения излишни.

 

[visokiy777]

Вера бывает разной. Слепая и обоснованная. Вера в бога слепая, т.к. ты не сможешь проверить её оправданность при жизни.
Вера в себя обоснованная. Почему? Думаю объяснения излишни.

Когда рождается человек, то первое, что ему говорят: "это - твоя мама".
И ребенок,чтобы выжить, верит, что это так. То есть, данную информацию принимает без потребности в ее "оправданности при жизни" и не спрашивает паспорт у мамы. Правильно, паспорта человечество изобрело гораздо позже, нежели появилась потребность идентификации личности.
Когда ребенок получил перый болевой опыт температуры огня, он верит, что это опасно для жизни, опять же, без потребности в ее "оправданности при жизни". Это уже, много позже, он или другой взрослый изыскатель, объяснит это явление своими словами. Так как ему показалось. А остальные эту гипотезу примут на веру, не испытывая потребности в ее "оправданности при жизни". И т. д..
Достигнув определенного возраста, пребывая в сосстоянии веры, что жизнь устроена именно так, и познается именно такими методами, человек начинает сталкиваться с рядом вопросов, на которые не находит ответов. Одним из самых сложных и неоднозначных вопрсов в этот период, который приходится где-то на 40 лет, есть вопрос о смысле жизни. И он ищет существующие гипотезы, наиболее соответствующие его восприятию. Или, если не находит таковой, создает (придумывает) свою и ВЕРИТ! в нее. Иначе - нет смысла в жизни, и, как разрешение, ******. Только вера, заменяющая человеку отсутсвующую информацию, позволяет ему жить, и дает ему смысл жизни. При чем, вера в Бога - это частный случай объекта верования. Люди верят в себя, в удачу, в провидение, в славу КПСС...
ВЕРА первична. Все остальное - продукты умственной и физической деятельности человека.
ВЕРА -неотемлимое, очень важное и нужное свойство человеческого организма(душа + биооболочка), позволяющее ему жить и функционировать.
ВЕРА - это "духовный желудок" человека. Со всеми вытекающими последствиями. "Перевариваемая" информация преобразуется в убежденность (истину для данного человека). Случаются и коллапсы (разочарования) и рвота - неприятие чужих идеалов. Существуют и духовные "*********" - власто-, често-, славолюбие, гордыня, эротика, *********** и т. д. и т.п..
И все страсти вокруг религий и объектов верования в сравнении с самой ВЕРОЙ - наносное. Действительно, надо думать, что мы "едим" (потребляем в духовную пиСЧу).

PS Примечание для "особо одаренных": это лишь МОЯ ГИПОТЕЗА, и ничего больше...

 

[Гість 3253]

,,,ВЕРА - это духовный желудок человека. Со всеми вытекающими.
И все страсти вокруг религий и объектов верования в сравнении с самой ВЕРОЙ - наносное.

Вера - отсутствие возможности объяснить+******ь, позволяющая не знать термина "предположить"...

 

[visokiy777]

Вера - отсутствие возможности объяснить+******ь, позволяющая не знать термина "предположить"...

Предположить - это поверить, в возвожность того или иного чего - то. Это та же духовная пища, но гораздо менее "калорийная", а зачастую и ядовитая, своей возможностью невозможности того или иного чего - то.

А, на счет ******и и разбрасывания этого термина по форумам, не забываем, что:

Когда думаешь, что твой собеседник – *****, то надо иметь в виду, что он,скорее всего, о тебе думает то же самое.

Обычно к грубости прибегают в условиях дефицита аргументов.

 

[visokiy777]

Вера или то состояние души, которое мы понимаем под ней, если существует, то видимо выполняет свою специфическую функцию. Другое дело, что точное назначение ее не постижимо. И нам остается только придумывать свои гипотезы или пользоваться чужими.
Человеку нужны как физические точки опоры, так и духовные. Атеисты (верующие, что Бога нет) часто называют веру верующего в Бога "костылем". Это образно точно определяет смысл - ТОЧКА ДУХОВНОЙ ОПОРЫ человека.
Одни верят в Бога, другие в себя, третьи - во всесильного Ивана Абрамовича (И.О. - вымышленные), четвертые свято верят, что они ни во что не верят... НО все пребывают в этом состоянии.
Я рассматриваю Веру, как врожденную функцию организма. Это, как пищеварение. Человеку без этого состояния души - НИКУДА. Кстати, вряд ли этим мы отличаемся от животных. Много говорено о том, как животные верят, если не в нас, то, по крайней мере, нам...

Под внутренним аспектом ВЕРЫ любого человека нужно понимать те посылы, как вариант, которые исходят от нашего подсознания. Подсознание говорит мне: "Организм хочет есть", и я бегу в супермаркет и покупаю вредные модифицированные продукты, которые мне предлагают люди, зарабатывающие на этом. А самому вырастить на грядке экологически чистый продукт внапряг. Вот и ем что попало. Или подсознание говорит мне: "Биохимический фон организма требует женщину". И я бегу или женюсь, или "поджениваюсь" или к проституткам. А Шо делать?
Ну, и наконец. Подсознание мне говорит: "Ты не знаешь всей информации. И никогда полностью ее не узнаешь. Если свой дефицит информации не восполнишь верой, то тебя "сожрут" тревоги и страхи". И тут я обращаю внимание, что вокруг тысячи религий, которые услужливо мне предлагаются другими людьми, зарабатывающими на этом, как на модифицированных продуктах. И не факт, что в одном и другом случае, сами они в это верят и это едят. Дак может есть смысл разработать свою духовную "грядку" и вырастить на ней "экологически чистую", понятную мне и полезную для меня и моего организма духовную пищу? И не факт, что она НЕ будет перекликаться с уже "тысячелетиями выстраданными", готовыми к употреблению "духовными продуктами"...

PS Примечание для "особо одаренных": это лишь МОЯ ГИПОТЕЗА, и ничего больше...

 

[Гість 3253]

Предположить - это поверить, в возможность того или иного чего - то. Это та же духовная пища, но гораздо менее "калорийная", а зачастую и ядовитая, своей возможностью невозможности того или иного чего - то.

Неее поверить и уверовать - таки две большие разницы. Предположить - не значит поверить, просто вес аргументов говорит, что одно более вероятно чем другое. Если результат повторяется - мы считаем, что это так и есть, но не исключаем, что могут быть и факторы, которые перевернут этот результат с ног на голову, просто мы их пока не видели... Поверить - это на совсем. Если допустимы сомнения - это не вера, а мы спорим о религии, как раз в таком виде, требующей неограниченной веры. Или я что-то не правильно понял в теме спора???

Когда думаешь, что твой собеседник – *****, то надо иметь в виду, что он,скорее всего, о тебе думает то же самое.

Не могу не согласиться... могу только дополнить - большинство оппонентов на форуме, скорее всего, думают так же, даже если я не думаю о них, что они ******
P.S. я ни кого лично не имел в виду...

Обычно к грубости прибегают в условиях дефицита аргументов.

Нууу. не надо так упрошать Иногда - в целях провокации

 

[visokiy777]

Нууу. не надо так упрошать Иногда - в целях провокации

ШО есть, то есть. Допинг.

 

[visokiy777]

Неее поверить и уверовать - таки две большие разницы. Предположить - не значит поверить, просто вес аргументов говорит, что одно более вероятно чем другое. Если результат повторяется - мы считаем, что это так и есть, но не исключаем, что могут быть и факторы, которые перевернут этот результат с ног на голову, просто мы их пока не видели... Поверить - это на совсем. Если допустимы сомнения - это не вера, а мы спорим о религии, как раз в таком виде, требующей неограниченной веры. Или я что-то не правильно понял в теме спора???

Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова
предположения: предварительное суждение, догадка о чем-н., не подтвержденная прочными доказательствами Мысль о чем-н. Неверное предположение. Строить предположения.

Это действительно не означает в ЭТО поверить. Это означает - поверить в возможность, с определенной степенью вероятности, ЭТОГО. В этой степени возможности и заключается "ядовитость" или, в лучшем случае, бесполезность этой духовной пищи. "Экологически чистым" и "полезным" продуктом для нашей ВЕРЫ является продукт, в который мы верим безоговорочно, без сомнений, допусков, и потребности перепроверять.
Почему люди, как правило, начинают верить в Бога в зрелом возрасте? Да потому, что, до этих пор, их духовно "кормит" любовь матери. Мы не сомневаемся в этой любви. И ею, прежде всего покрываем все свои потребности. И, только, когда родители уходят в мир иной, мы начинаем ощущать духовный голод, который многими утоляется верой в Бога, верой, проверенной веками. И людьми руководит не страх перед смертью, а интуитивное, банальное "ищет, где лучше, комфортней"...

 

[Гість 3253]

И, только, когда родители уходят в мир иной, мы начинаем ощущать духовный голод, который многими утоляется верой в Бога, верой, проверенной веками. И людьми руководит не страх перед смертью, а интуитивное, банальное "ищет, где лучше, комфортней"...

Я про страх смерти и не говорил Это вы додумали... (хотя есть индивиды, идущие в религию именно с этой целью).
Да, и это только доказывает слабость уверовавших - они не способны взглянуть в глаза реальности, или найти в себе силы самому стать духовно богатым и производить эту духовную пищу, если не для окружающих - то хоть для себя самого...

"Ядовитым" же я считаю как раз безоговорочную веру... сомневающийся нормально воспримет изменения ситуации, глубоко верующий же - получит моральную травму...

 

[Новичёк1]

Любимая работа, дружба, семья хотя бы...
................
Вера бывает разной. Слепая и обоснованная. Вера в бога слепая, т.к. ты не сможешь проверить её оправданность при жизни.
Вера в себя обоснованная. Почему? Думаю объяснения излишни.

Помоему ты себе противоречишь... Ты говоришь что ни во что не веришь, и тут же утверждаешь что вера в себя это хорошо... Так ты веришь или нет? Ведь надежда на свои силы и вера в свои силы это ведь где то рядом... Надежды без веры ИМХО быть не может

На счет обоснованная она или нет... А какая разница? ведь не важно какая она, важно то что она дает человеку... А что та что та дает человеку одно и тоже...

Да, и это только доказывает слабость уверовавших - они не способны взглянуть в глаза реальности, или найти в себе силы самому стать духовно богатым и производить эту духовную пищу, если не для окружающих - то хоть для себя самого...

Мы говорим о ВЕРЕ в принципе или о вере в БОГА? Если о вере в Бога то в чем то согласна в чем то нет... а если о вере в принципе то не согласна в корне...

 

[visokiy777]

Да, и это только доказывает слабость уверовавших - они не способны взглянуть в глаза реальности, или найти в себе силы самому стать духовно богатым и производить эту духовную пищу, если не для окружающих - то хоть для себя самого...

Говоря, другими словами, если я правильно понял, уверовать в себя в свои собственные силы и возможности. Согласен. Это почетно, достойно настоящего мужчины, но это очень трудно. Сил человеческих на такой режим, без сторонней помощи и поддержки хватает не надолго. Это, как желудок физический, при отсутствии пищи начинает "перетирать" свои собственные стенки. Это как режим поста. Сначала облегчение, чувствуешь подъем, но бесконечно, без подпитки извне, продолжаться не может.
Человек, рано или поздно, вплоть до "у последней черты, вспоминаем о Боге". И, опять же, это не столько от страха перед смертью(об этом речь шла в других постах), это - духовный рефлекс. Это не наше сознание, это - работа нашего подсознания.
Обращаю внимание, я сейчас не имею ввиду ни одну из религий. Я говорю только о переносе объекта верования с себя любимого на любимого и любящего Бога, того, который и является духовной пищей произведенной самим собой для себя...

 

[visokiy777]

"Ядовитым" же я считаю как раз безоговорочную веру... сомневающийся нормально воспримет изменения ситуации, глубоко верующий же - получит моральную травму...

Наиболее отравляют нашу жизнь тревоги и страхи. Любые сомнения, в той или иной мере, сопровождаются ими. Неизвестность мучительнее всего.
Я не утверждаю, что человек не должен испытывать сомнений. Отнюдь. Я говорю, что наряду с сомнениями, для нормальной жизнедеятельности, человеку нужен качественный, "экологически" чистый, духовный продукт.
А находиться в поиске, сомневаться, познавать - выбор каждого. Благо, мы все такие разные...

 

[Ирутал]

Помоему ты себе противоречишь... Ты говоришь что ни во что не веришь, и тут же утверждаешь что вера в себя это хорошо... Так ты веришь или нет? Ведь надежда на свои силы и вера в свои силы это ведь где то рядом... Надежды без веры ИМХО быть не может

Ты права. Я ни во что не верю. Слепо. Я лишь пытаюсь поверит в себя.

Почему люди, как правило, начинают верить в Бога в зрелом возрасте? Да потому, что, до этих пор, их духовно "кормит" любовь матери. Мы не сомневаемся в этой любви. И ею, прежде всего покрываем все свои потребности. И, только, когда родители уходят в мир иной, мы начинаем ощущать духовный голод, который многими утоляется верой в Бога, верой, проверенной веками. И людьми руководит не страх перед смертью, а интуитивное, банальное "ищет, где лучше, комфортней"...

Не знаю кто тут с этим спорит... Да, так и есть. Но эти люди слабы. Да, это конечно лучше чем уйти в запой или сколоться... Но лучше любить реальных людей, чем что-то совершенно аморфное и по сути не являющееся человеком.

Говоря, другими словами, если я правильно понял, уверовать в себя в свои собственные силы и возможности. Согласен. Это почетно, достойно настоящего мужчины, но это очень трудно. Сил человеческих на такой режим, без сторонней помощи и поддержки хватает не надолго.

Ошибаешься. У таких людей еще как хватает поддержки. К ним тянуться. Их любят, в них верят, за ними идут на смерть... Присмотрись к себе. Может ты тоже за кем то следуешь? Ответь сам себе - сильный ты или слабый?

 

[Ирутал]

Оригинал: Религия - пристанище слабых.
Теперь:"Религия - пристанище слабых ... управление"

На каком основании модератор изменил название темы?

 

[Новичёк1]

Ты права. Я ни во что не верю. Слепо. Я лишь пытаюсь поверит в себя.

А зачем ты пытаешься поверить в себя? Вера ведь ослабляет... Хочешь быть слабым?

 

[Ирутал]

А зачем ты пытаешься поверить в себя? Вера ведь ослабляет... Хочешь быть слабым?

Хахаха! Я не могу... Вновь. Очень подробно: слабительное для личности и воли - это вера в религию (туда же всякие эзотерические учения), а не в себя. Если ты не понимаешь что читаешь, как можно о чем то спорить?