Реалии жизни в СССР...

[Александр 1-й]

Да все, что нужно для нормальной жизни - продукты питания любые, начиная с молочных (несопоставимых по качеству с нынешними) и заканчивая овощами и мясом, в тех количествах, которые только могли поместиться в нашем холодильнике. Одевались мы не скажу, что в обалденную фирму, но довольно неплохо, как для того времени. Жили в двухкомнатной квартире. Не было автомобиля, это да...

А можете подсчитать какую часть зарплаты мама на все это тратила? Ну хоть на питание? Я более-менее цены помню, лень просто все перечислять. Причем считайте с учетом ДОСТУПНОСТИ, т.е. что неизбежно часть из этого надо было покупать на базаре/ в копторге. А потом прикиньте, сколько СЕЙЧАС необходимо потратить на то же самое количество продуктов просто пойдя в ближайший магазин. Сильно удивитесь узнав, что оказывается не так то все сейчас и плохо.
ЗЫ Кстати, рекомендую вспомнить и то, что пенсии в СССР были где-то в районе 70 рублев, посему можете и бюджет пенсионера оценить.

 

[tuoma]

да, и есть еще один показатель.
То, насколько благополучно развивается экономика в государстве - очень хорошо проследить на уровне жизни граждан.(даже с учетом научно-технического прогресса, благодаря которому уровень жизни повышается постоянно, у каждого следующего поколения).
Любая революция - этот вот уровень херит ниже плинтуса, ибо нестабильность в обществе, перестановка у власти всегда влияет на экономику негативно, а следовательно и на уровень жизни граждан - тоже.
Ломка системы власти в после-революционной России закончилась гражданской войной. А любая война - уровень жизни граждан опускает еще в минус. И СССР выбирался еще и из послевоенной разрухи. Но, во-первых - гражданскую войну молодое государство замутило самостоятельно. Мировую революцию в массы несли. Так что, хвалить государсвво за то, что оно выползло из глубокой жопы, которую перед этим само же и взлелеяло - я смысла не вижу
Во-вторых, плановая экономика в СССР развивала само СССР в совершенно другом направлении. На благополучие граждан оно не было рассчитано. Народ стоял в очередях за жратвой - но зато "мы делали ракеты".
Производство лучшего в мире оружия массового уничтожения не есть показателем благополучия государства.На уровне жизни граждан этот научно технический прогресс, который все таки сопутствует развитию военной отрасли - не сказывался положительно, так, как по идее должен был бы.
СССР и производил лучшее в мире ******, но так и не удосужился сделать хотя бы один достойный и качественный товар для народного потребления.
Украина получила в наследство результат работы этой вот специфически направленной экономической системы.
В Украине случилась революция. Но не было крови и не было гражданской войны, слава Богу. После революции, согласно традиции случилась ****. Но даже сейчас, при всем нашем бардаке, уровень жизни граждан, как не крути - а таки выше чем при СССР даже во времена его процветания. Экономика более не не плановая.

У как все запущено.... Ну если Вы считаете проплаченный оранжевый шабаш революцией, то можно дальше и не комментировать.
Но тут еще один жесткий момент ввергает в ступор: по мнению автора в РИ все было кучеряво, а вот такие-сякие большевики загнали ее в ...опу Ну а по гражданской войне - если сложно осознать, что аристократы не захотели отдать власть рабочим, то можно и гражданскую войну на большевиков списать..

 

[Александр 1-й]

Не, пост определенно в раздел юмор. Ну если с первой частью я еще могу смириться, тут сейчас доказывай-не доказывай, вы и вам подобные все-равно будут орать что нифига не было, все было жутко дорого, некачественно и вообще делать из СССР подобие Зимбабве ну да ладно, это все пофиг... но заявить сейчас, что компартия кому-то что-то приплачивает, это пипец вообще... и бабло она откуда берет? "золото партии" сохранила? ))

Вы я смотрю цитатки любите? Посмотрите так на досуге, определение понятия "сарказм".

А вообще по количеству соплей и истерике, видать я таки в точку попал

По поводу лечения ваших галлюцинаций (насчет видения вами истерики в моих записях), обратитесь в другой раздел форума, в "Политике" вам явно не помогут.

 

[tuoma]

Рассказываю ещё раз, (третий по-моему).
Вы сказали, что в современных демократиях вы ничего демократического не видите, и в то же время, социалистический строй для вас - самый демократичный.
Я абсолютно не согласен, что в современных демократих ничего демократического нет, но дело совсем не в этом. Меня насмешила фраза, что "социалистический" строй демократичнее "демократического". Поскольку если вы не видите ничего демократического в "демократиях", то в "соцстранах" и ПОДАВНО ничего демократического увидеть нельзя. И я вам в ответ написал, что социальные блага отношения к демократии не имеют (то есть наличие или отсутствие социальных благ не отражает степени демократичности государства). Вот и всё. Вы же не стали продолжать отстаивать свою точку зрения (что соцстрой - самый демократичный), а спросили, в каких странах есть демократия (что абсолютно не относится к теме моего замечания (см. выше)). А закончили тем, что сначала нахамили, а потом нагадили в репку. Дедушка Ленин и бабушка Крупская вас бы не поняли.

Слушайте, а вы не клон sivanmy случайно?
Да уж, это ж надо было так закрутить. Уважаемый, я употребляю демократический строй в том контексте, в котором оно живет в современном мире (это если считать США демократической страной ну и все остальное), а не в идеализированном его состоянии, в котором употребляете его вы (вследствии отсутствия онного в реальном мире, могу считать такую постановку вопроса исключительно задрачиванием). Пэтому вам и задался вопрос про наличие эти самых демстран. Так вот я и считаю, что соц страны являются более демократическими, чем капиталистические, которые называют себя демократическими. Если вам смешно - смейтесь до упаду. Смешного, тут в общем-то мало. Когда идет обычное оболванивание электората и "пипл хавает", то это скорее грустно.

Вы я смотрю цитатки любите? Посмотрите так на досуге, определение понятия "сарказм".

По поводу лечения ваших галлюцинаций (насчет видения вами истерики в моих записях), обратитесь в другой раздел форума, в "Политике" вам явно не помогут.

"От клята слобода, всі, як собаки, насилу відгавкався"

А можете подсчитать какую часть зарплаты мама на все это тратила? Ну хоть на питание? Я более-менее цены помню, лень просто все перечислять. Причем считайте с учетом ДОСТУПНОСТИ, т.е. что неизбежно часть из этого надо было покупать на базаре/ в копторге. А потом прикиньте, сколько СЕЙЧАС необходимо потратить на то же самое количество продуктов просто пойдя в ближайший магазин. Сильно удивитесь узнав, что оказывается не так то все сейчас и плохо.
ЗЫ Кстати, рекомендую вспомнить и то, что пенсии в СССР были где-то в районе 70 рублев, посему можете и бюджет пенсионера оценить.

Угу.. вас бы на пенсию в 500 юаней или на зарплату в 1000 сейчас посадить, и я посмотрю на вас, как вы будете сравнивать И приплюсовав к этой разнице еще качество продуктов, то сравнение будет явно не в пользу Украины

 

[Александр 1-й]

У как все запущено.... Ну если Вы считаете проплаченный оранжевый шабаш революцией, то можно дальше и не комментировать.
Но тут еще один жесткий момент ввергает в ступор: по мнению автора в РИ все было кучеряво, а вот такие-сякие большевики загнали ее в ...опу Ну а по гражданской войне - если сложно осознать, что аристократы не захотели отдать власть рабочим, то можно и гражданскую войну на большевиков списать..

Вот мой дед - потомственный питерский рабочий (потом военный), хорошо мне о тех временах рассказывал. И о зарплатах в 30-е годы, которые он получал, высочайшие надо сказать по покупательной способности по сравнению С ПОЗДНИМ СССР, и о резании ставок, имеющем начало как раз в середине 20-х годов. И о том, как они - молодняк расспрашивали старых рабочих С ЭТОГО ЖЕ завода, сколько те получали "за Царя". Так вот, те самые старые рабочие говорили одно - НАХУЯ мы в эту ср...ю лабудень ввязались.
Так, для примера. З/п квалифицированного рабочего (не ученика) в Санкт-Петербурге была в диапазоне от 80 до 300 рублей. Фунт мяса стоил 14 копеек. Кило рыбы - 19. Водка - 6 копеек, копейку из которых стоила бутылка. Сапоги - 2-8 рублей. Квартира в доходном доме от 2-х (флигель на окраине) до 25 - (4-х комнатная в центре города), рублей в месяц. Автомобиль "Форд Т" и самолет "Фарман" - по 500 рублей/штука.
На эту тему есть хороший анекдот:
Жандарм гонялся за рабочим. Потом произошла революция - Рабочий посадил Жандарма. В 37-м Жандарм посадил Рабочего. Так они доразвлекались до 87 года. Жандарм устроился участковым, а рабочий открыл кооператив и начал печь и продавать пирожки на Красной Площади.
Вот подходит как то Жандарм к Рабочему, поздоровался и говорит, - "Одного не могу понять, тебе что, Царь запрещал пирожки продавать?"

 

[Александр 1-й]

Угу.. вас бы на пенсию в 500 юаней или на зарплату в 1000 сейчас посадить, и я посмотрю на вас, как вы будете сравнивать И приплюсовав к этой разнице еще качество продуктов, то сравнение будет явно не в пользу Украины

1000 чего юаней или гривен? Если гривен, то что это за зарплата такая, это у кого? У меня рабочие по 3.000 получают, причем особо не перерабатываясь (где-то при 6-7 часовом рабочем дне).

 

[Подпольный деятель]

Я говорю о том, что после любой революции состояние **** - неизбежно. Но весь вопрос в том, как государство с этим справляется. За какое время, с каким результатом и какими методами.

Дык. А в Украине была революция? С чем пришлось справляться то? Не было предпосылок для революции - не было и самой революции? С чего в Украине в 91 году могла взяться революция?

Гражданские же Войны за идеологию так же "умны" и "благородны" как и религиозные, типа Крестовых походов за гроб Господень.

sivanmy Идеология которая ведет людей на войну всего лишь следствие настоящих причин эту войну породивших. **** в РИ была еще до начала ГВ, причем настолько глубокая что собственно к началу той самой гражданской и привело.

неважно, кто начал и кто закончил.

Как так не важно? Только что было нечто типа СССР начал ГВ, фу на него за это, а теперь бац - и не важно .

Тот факт - что война имела место быть, и она велась и разошлась по всей территории бывшей РИ во многом определило будущее, характер и облик молодого СССР.

Естественно, об этом я вам и говорю. Но был ли выбор именно у СССР? Почему в этой ситуации именно СССР корень зла? И наконец главное - Чем по вашему мнению СССР виновать в начале гражданской войны если вообще виноват? Очень прошу вас ответить на последний вопрос с максимальной степенью ясности .

 

[tuoma]

Вот мой дед - потомственный питерский рабочий (потом военный), хорошо мне о тех временах рассказывал. И о зарплатах в 30-е годы, которые он получал, высочайшие надо сказать по покупательной способности по сравнению С ПОЗДНИМ СССР, и о резании ставок, имеющем начало как раз в середине 20-х годов. И о том, как они - молодняк расспрашивали старых рабочих С ЭТОГО ЖЕ завода, сколько те получали "за Царя". Так вот, те самые старые рабочие говорили одно - НАХУЯ мы в эту ср...ю лабудень ввязались.
Так, для примера. З/п квалифицированного рабочего (не ученика) в Санкт-Петербурге была в диапазоне от 80 до 300 рублей. Фунт мяса стоил 14 копеек. Кило рыбы - 19. Водка - 6 копеек, копейку из которых стоила бутылка. Сапоги - 2-8 рублей. Квартира в доходном доме от 2-х (флигель на окраине) до 25 - (4-х комнатная в центре города), рублей в месяц. Автомобиль "Форд Т" и самолет "Фарман" - по 500 рублей/штука.
На эту тему есть хороший анекдот:
Жандарм гонялся за рабочим. Потом произошла революция - Рабочий посадил Жандарма. В 37-м Жандарм посадил Рабочего. Так они доразвлекались до 87 года. Жандарм устроился участковым, а рабочий открыл кооператив и начал печь и продавать пирожки на Красной Площади.
Вот подходит как то Жандарм к Рабочему, поздоровался и говорит, - "Одного не могу понять, тебе что, Царь запрещал пирожки продавать?"

Во блин.. это ж надо уже до чего доврались, что в РИ жили круче, чем в СССР

 

[palmobile]

А можете подсчитать какую часть зарплаты мама на все это тратила? Ну хоть на питание? Я более-менее цены помню, лень просто все перечислять. Причем считайте с учетом ДОСТУПНОСТИ, т.е. что неизбежно часть из этого надо было покупать на базаре/ в копторге. А потом прикиньте, сколько СЕЙЧАС необходимо потратить на то же самое количество продуктов просто пойдя в ближайший магазин. Сильно удивитесь узнав, что оказывается не так то все сейчас и плохо.
ЗЫ Кстати, рекомендую вспомнить и то, что пенсии в СССР были где-то в районе 70 рублев, посему можете и бюджет пенсионера оценить.

Нет, подсчитать не смогу. Я был тогда совсем дитя))... То есть, я хочу сказать, что сидя за школьной партой, абсолютно не вникал в затратные статьи нашего семейного бюджета. Могу лишь озвучить очень ориентировочно зарплату матери - не более 200р. Но этих денег хватало и на содержание семьи, и на ежегодный отдых на море. Иными словами, у меня, как и у абсолютного большинства советских детей, было беззаботное детство.
А может быть, здесь все намного проще? Может быть, в советское время у людей были несколько иные ценности и идеалы? Они не были так развращены различными "благами цивилизации", как нынешнее, выбирающее "пепси" поколение, и посему то, что ранее считалось нормальным, сейчас у некоторых представителей нашего общества и вызывает смех? Господа, так зачем же хаять СССР? Может это все просто произошло под воздействием временных факторов, и государственный строй здесь ни при чем?

Да я и не говорю, что СЕЙЧАС все плохо! Просто сравнивая две системы, предыдущую и нынешнюю, я бы отдал предпочтение предыдущей.

 

[tuoma]

tuoma я вижу вы определились с тем, будете вы отвечать на мои посты или нет
хм..определяя оранжевую революцию именно как революцию,я пользуюсь общепринятой терминологией, tuoma, а не вашей, личного производства, по сему мне ваши претензии непонятны.
мдя,tuoma вы не оригинальны ..вы снова за меня высказываете якобы мое мнение, тут же его опровергаете и мне же предъявляете претензии
tuoma, власть никто и никогда не отдает добровольно. Но если за нее убивают, то новоявленная власть становицо деспотичнее свергнутой. из бывшего раба самый гнусный господин получается

Это ж надо до такой степени пропитаться буржуазной пропагандой...
Может вспомним тогда буржуазные революции? И о количестве крови? И об изменниях, которые произошли в их результате? А не скажете, что ж мы все-таки меняли при оранжевом шабаше?

Дык. А в Украине была революция? С чем пришлось справляться то? Не было предпосылок для революции - не было и самой революции? С чего в Украине в 91 году могла взяться революция?

sivanmy Идеология которая ведет людей на войну всего лишь следствие настоящих причин эту войну породивших. **** в РИ была еще до начала ГВ, причем настолько глубокая что собственно к началу той самой гражданской и привело.

Как так не важно? Только что было нечто типа СССР начал ГВ, фу на него за это, а теперь бац - и не важно .

Естественно, об этом я вам и говорю. Но был ли выбор именно у СССР? Почему в этой ситуации именно СССР корень зла? И наконец главное - Чем по вашему мнению СССР виновать в начале гражданской войны если вообще виноват? Очень прошу вас ответить на последний вопрос с максимальной степенью ясности .

Да не ответит она ни на один из вопросов нормально. Как всегда все выкрутит, причем неся откровенный бред, при этом утверждая обратное Если хотите столкнуться с потоком ее сознания, недели через 2 прозреете Там доказывать что-то бесполезно

 

[Александр 1-й]

Нет, подсчитать не смогу. Я был тогда совсем дитя))... То есть, я хочу сказать, что сидя за школьной партой, абсолютно не вникал в затратные статьи нашего семейного бюджета. Могу лишь озвучить очень ориентировочно зарплату матери - не более 200р. Но этих денег хватало и на содержание семьи, и на ежегодный отдых на море. Иными словами, у меня, как и у абсолютного большинства советских детей, было беззаботное детство.

Ну начнем с того, что в 70-х годах (не путать с 80-ми, их я в расчет не беру, это уже "угар" социализма) - 200 р. это была ОЧЕНЬ высокая зарплата. И далеко не каждый ее получал, особенно женщины, так что насчет 200 р. у вашей мамы - сомневаюсь.

А может быть, здесь все намного проще? Может быть, в советское время у людей были несколько иные ценности и идеалы? Они не были так развращены различными "благами цивилизации", как нынешнее, выбирающее "пепси" поколение, и посему то, что ранее считалось нормальным, сейчас у некоторых представителей нашего общества и вызывает смех? Господа, так зачем же хаять СССР? Может это все просто произошло под воздействием временных факторов, и государственный строй здесь ни при чем?

Именно! Недаром ведь у Бутусова хорошие слова в песне были: "Нищие молятся, молятся на то что их нищета - гарантирована". Раньше людям куда меньше для счастья нужно было материальных благ. Вот поэтому, в основном, и хватало всего.

 

[tuoma]

1000 чего юаней или гривен? Если гривен, то что это за зарплата такая, это у кого? У меня рабочие по 3.000 получают, причем особо не перерабатываясь (где-то при 6-7 часовом рабочем дне).

Ну хотя бы определились,что вы буржуа, вероятно, мелкий. Про 6-7 рабочий день, конечно больше на сказку похоже, но в любом случае, похвально. А такие зарплаты и правда существуют. Рекомендую немного выглядывать за пределы своего ЧП. Если сильно интересно, могу попробовать найти объяву работа для журналиста в районе 1000 грн. Ну а пенсия в районе 500 думаю для вас не новость.
Кстати,как говорил Маркс, многие классы порой угнетены больше чем пролетариат, но именно пролетариат он считал до конца революционным.

 

[palmobile]

Ну начнем с того, что в 70-х годах (не путать с 80-ми, их я в расчет не беру, это уже "угар" социализма) - 200 р. это была ОЧЕНЬ высокая зарплата. И далеко не каждый ее получал, особенно женщины, так что насчет 200 р. у вашей мамы - сомневаюсь.

Именно! Недаром ведь у Бутусова хорошие слова в песне были: "Нищие молятся, молятся на то что их нищета - гарантирована". Раньше людям куда меньше для счастья нужно было материальных благ. Вот поэтому, в основном, и хватало всего.

Насчет зарплаты - я же сказал - ориентировочно, к тому же озвучил "не более 200р". Но если Вам уж очень интересно, могу уточнить...
Бутусова тоже слушал с удовольствием, уважаю, но насчет нищеты - увольте, явный перебор!

 

[Александр 1-й]

Ну хотя бы определились,что вы буржуа, вероятно, мелкий. Про 6-7 рабочий день, конечно больше на сказку похоже, но в любом случае, похвально. А такие зарплаты и правда существуют. Рекомендую немного выглядывать за пределы своего ЧП. Если сильно интересно, могу попробовать найти объяву работа для журналиста в районе 1000 грн. Ну а пенсия в районе 500 думаю для вас не новость.
Кстати,как говорил Маркс, многие классы порой угнетены больше чем пролетариат, но именно пролетариат он считал до конца революционным.

Ну бывает и 5 часовой. Просто работы больше нет, а ПРИДУМЫВАТЬ работу смысла не вижу. Нет, может быть пару недель и 8-9 часов (не больше), но это уже с премиальными. При 5-ти дневной неделе, обратите внимание. Насчет 1000 гривен з/п журналиста... дык се ля ви, значит журналистов ДОХУЯ развелось. Рынок батенька, гайки никто крутить не хочет, все хотят быть журналистами, юристами, бухгалтерами, мээээнеджерами пля..., а нормального слесаря - днем с огнем хер найдешь. Да и журналист-журналисту рознь. Зарплата Шустера сотнями килобакинских в год измеряется. Вот РЫНОК это все расставляет по своим местам, дабы люди ДУМАЛИ получая образование ГДЕ можно деньги заработать, а где - штаны просиживать.
Пенсия 500 все же не типична. Я как-то больше с диапазоном 650-1200 сталкивался.

Насчет зарплаты - я же сказал - ориентировочно, к тому же озвучил "не более 200р". Но если Вам уж очень интересно, могу уточнить...
Бутусова тоже слушал с удовольствием, уважаю, но насчет нищеты - увольте, явный перебор!

Ну почему же перебор? Он ведь перефразировал то, о чем вы и сами говорили (материальное вс духовное). Особо говорить ИМХО не надо - жили при СССР в массе своей НЕБОГАТО! Не нищие конечно, но и ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми (по западным меркам) ан-масс советских людей назвать тоже было невозможно.

 

[palmobile]

Ну почему же перебор? Он ведь перефразировал то, о чем вы и сами говорили (материальное вс духовное). Особо говорить ИМХО не надо - жили при СССР в массе своей НЕБОГАТО! Не нищие конечно, но и ОБЕСПЕЧЕННЫМИ людьми (по западным меркам) ан-масс советских людей назвать тоже было невозможно.

Небогато - это факт, но и нищих, согласитесь, тоже не было! По странному стечению обстоятельств, до 1991 года я в Харькове не видел ни одного бомжа! Да, была там какая-то статья за бродяжничество, но тем не менее! Работой и жильем в Союзе были обеспечены все!

 

[tuoma]

Ну бывает и 5 часовой. Просто работы больше нет, а ПРИДУМЫВАТЬ работу смысла не вижу. Нет, может быть пару недель и 8-9 часов (не больше), но это уже с премиальными. При 5-ти дневной неделе, обратите внимание. Насчет 1000 гривен з/п журналиста... дык се ля ви, значит журналистов ДОХУЯ развелось. Рынок батенька, гайки никто крутить не хочет, все хотят быть журналистами, юристами, бухгалтерами, мээээнеджерами пля..., а нормального слесаря - днем с огнем хер найдешь. Да и журналист-журналисту рознь. Зарплата Шустера сотнями килобакинских в год измеряется. Вот РЫНОК это все расставляет по своим местам, дабы люди ДУМАЛИ получая образование ГДЕ можно деньги заработать, а где - штаны просиживать.
Пенсия 500 все же не типична. Я как-то больше с диапазоном 650-1200 сталкивался.

Я вам журналиста как пример привел. Такой зарплаты валом. А в провинции еще ниже есть. А на Донбассе так вообще в маленьких городках люди за 500 грн по 12 часов горбатятся. Да и 650 пенсия - не особо отличается от 500. не все так прекрасно в стране, как вам кажется из окна лексуса.
Или как у одной знакомой на работе буржуи взяли у всех просто из зарплаты 30 % и забрали. Просто так. Работаешь ты, работаешь, и не знаешь, на сколько тебя завтра обкрадут. А цены то ниже не становятся.
При этом прибавьте неофициальное трудоустройство. Сколько ваш брат на этом экономит?

 

[BMV_64]

У нас сейчас сигареты вонючие именно потому, что заботой о "поддержке отечественного производителя" обязали в мЕшку добавлять какой-то процент табака, выращенного в Украине. "Мальборо" украинского "разлива" не идёт ни в какое сравнение с "Мальборо", которое злобные американцы делают для себя. То же самое и с "Camel". Просто небо и земля.

Скажу вам по секрету, что в 1993 г. когда здесь ещё не было ни кого на нашей табачке. Сигареты были точно такие же, у нас ****о в УСЕ классные!
Сравнивал лично, затяжка КЭМЕЛа, что здесь куплен и затяжка КЭМЭЛа купленного в УСЕ.
ХЗ его знает!!!!

 

[tuoma]

Небогато - это факт, но и нищих, согласитесь, тоже не было! По странному стечению обстоятельств, до 1991 года я в Харькове не видел ни одного бомжа! Да, была там какая-то статья за бродяжничество, но тем не менее! Работой и жильем в Союзе были обеспечены все!

Тут видимо сложилось все банально: жили люди, не тужили, строили свое государство, постепенно улучшали его. А кто-то не захотел так вот, со всеми, постепенно. Решил он, что круче всех и может ездить на мерсе (неважно, кто как при этом будет жить и за чей счет это будет). Вот и не любят они теперь СССР. Вот и появляются такие темки. А выйдешь на улицу - и совсем другое видится.

 

[BMV_64]

Ага,и трава зеленей была,и солнце ярче,и снег белее На счет порядка и стабильности,так на зонах это тоже присутствует,и убогая серая безперспективная жизнь расписанная на года вперед,и халявная еда,медицина,даже образование,работа для всех желающих...

Другие факторы приведи! Не убедил!
Чего достигла независимая Украина? Сколько заводов крупных новых построила, сколько пшеницы вырастила в центнерах по Украине, какое поголовье свиней и коров по Украине, какие надои молока по Украине, даже сколько пошило брюк и юпок официально? Всё это за год цифры приведите, что бы ясно было, луче мы живём или хуже. Ещё вопросы задать?
Боюсь вы и на это не ответите!
А то трава, деревья иди **** свою губчатую подставь америкосам!!!

 

[GR_]

Другие факторы приведи! Не убедил!
Чего достигла независимая Украина? Сколько заводов крупных новых построила, сколько пшеницы вырастила в центнерах по Украине, какое поголовье свиней и коров по Украине, какие надои молока по Украине, даже сколько пошило брюк и юпок официально? Всё это за год цифры приведите, что бы ясно было, луче мы живём или хуже. Ещё вопросы задать?
Боюсь вы и на это не ответите!
А то трава, деревья иди **** свою губчатую подставь америкосам!!!

Урожай в прошлом году был рекордным. А толку, что чугуна больше всех выплавляли в СССР?