Реальна ли история потопа и спасения людей и животных на ковчеге как описано в библии?

[Дед НЕхто]

он Дед тут ужо полБиблии в своих пересказах такое насочинял, шо...

ну вот : Ной с вином- по сабжу

Та лааадна, "Дед"... Вы тут ваще вне конкуренции. Одна недожаренная девственница чего стОит...

 

[Дед НЕхто]

Ага. А ещё можно включать дурня, как СИ и заявлять, что мы этого не видим. Не видим никаких других буковок в новой редакции библии.

Можно и книг не видеть. Неканонические типа.

 

[Gost]

Можно и книг не видеть. Неканонические типа.

Уже пытался обсуждать эту тему с СИ, о том, что все люди понимают написанное в библии в меру своего умственного развития. Получил ответ- это невозможно, цитаты из библии можно понимать только правильно, как в Сторожевой Башне трактуют.

 

[taPOLKA]

Та лааадна, "Дед"... Вы тут ваще вне конкуренции. Одна недожаренная девственница чего стОит...

от вами сдались эти грили...
тут про потоп просят общаться

 

[taPOLKA]

Уже пытался обсуждать эту тему с СИ, о том, что все люди понимают написанное в библии в меру своего умственного развития. Получил ответ- это невозможно, цитаты из библии можно понимать только правильно, как в Сторожевой Башне трактуют.

пруф будет?
или ограничимся поклепом?

 

[Дед НЕхто]

от вами сдались эти грили...
тут про потоп просят общаться

Тю, дак там два месяца такие потопы были... Када она в горах девственность свою оплакивала...

 

[Gost]

пруф будет?
или ограничимся поклепом?

А что толку с пруфов, если вы их сразу не замечаете и начинаете постить какие-то другие простыни из библии, не относящиеся к сути вопроса?
Спасибо, но мы это уже проходили.

 

[Дед НЕхто]

Уже пытался обсуждать эту тему с СИ, о том, что все люди понимают написанное в библии в меру своего умственного развития. Получил ответ- это невозможно, цитаты из библии можно понимать только правильно, как в Сторожевой Башне трактуют.

Ну естессно. Апосля промывки мозгов тока "правильно" и будешь понимать.

 

[Gost]

Ну естессно. Апосля промывки мозгов тока "правильно" и будешь понимать.

А если точнее, то вообще ничего не будешь больше понимать. Человек-дурак, написанное в библии понимать не способен, поэтому будешь просто верить своему старейшине, или какому другому начальника.

 

[taPOLKA]

Уже пытался обсуждать эту тему с СИ, о том, что все люди понимают написанное в библии в меру своего умственного развития. Получил ответ- это невозможно, цитаты из библии можно понимать только правильно, как в Сторожевой Башне трактуют.

пруф будет?
или ограничимся поклепом?

А что толку с пруфов, если вы их сразу не замечаете и начинаете постить какие-то другие простыни из библии, не относящиеся к сути вопроса?
Спасибо, но мы это уже проходили.

путаетесь в показаниях, уважаемый (с)

 

[Gost]

путаетесь в показаниях, уважаемый (с)

Совсем вы, СИ, заврались уже. Не вижу смысла что-то с вами обсуждать.

 

[JunoSRX]

Матф 5:18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное

где еще сказано, что земля исчезнет?

Бедон, ваша хитрость не есть мудрость ... конечно же в "вашей" Библии (перевод Нового мира) в Матф. 24:35 утвердительно написано о том, что
земля исчезнет, и сказал это сам Господь Иисус Христос:


Небо и земля исчезнут+, но мои слова останутся+.

36 О том дне и часе+ не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец+. 37 Но как было в дни Ноя+, так будет и во время присутствия Сына человеческого+. 38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной+ вошёл в ковчег+, 39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех+, так будет и во время присутствия (пришествия) Сына человеческого

 

[taPOLKA]

Бедон, ваша хитрость не есть мудрость ... конечно же в "вашей" Библии (перевод Нового мира) в Матф. 24:35 утвердительно написано о том, что
земля исчезнет, и сказал это сам Господь Иисус Христос:


Небо и земля исчезнут+, но мои слова останутся+.

36 О том дне и часе+ не знает никто: ни небесные ангелы, ни Сын, а знает только Отец+. 37 Но как было в дни Ноя+, так будет и во время присутствия Сына человеческого+. 38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной+ вошёл в ковчег+, 39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех+, так будет и во время присутствия (пришествия) Сына человеческого

в какой форме вам надо вопрос задать, чтоб вы свое мнение оставили при себе и просто на вопрос ответили?
или по себе судите, усматривая хитрость и оценивая мудрость?

Ну вот нашлось еще несколько мест...
по-прежнему о полном уничтожении планеты и ,главное, этого в планах у Бога там не читается
Может еще найдете подтверждение своим дОмыслам?

 

[JunoSRX]

по-прежнему о полном уничтожении планеты и ,главное, этого в планах у Бога там не читается
Может еще найдете подтверждение своим дОмыслам?

да-ааа,
спасибо ...
в очередной раз убеждаюсь в том, что для СИ
Сторожевая Башня главнее Библии,
и если встречается противоречие, то Библия для СИ "как дышло", -
повернем так, чтоб по нашему вышло ...

Бедон, в вашей Библии (перевод Нового мира) написано:

Небо и земля исчезнут,
написано черным по белому, т.е. ясно и понятно,
и однозначно ...
вам же нужно доказать обратное (согласно догмам вашего учения), поэтому вы выискиваете все места библейские где упоминается о исчесзновении земли, и затем очень мутными рассуждениями приходите к обратному выводу ...

если я говорю о ком то, что
даже если этот человек умрет, то его дело будет жить,
то слово даже
никоим образом не означает, что этот человек вовсе не умрет никогда,
второй раз я сказал немного иначе:
этот человек умрет, но его дело будет жить,
и в этом случае однозначно понятно, что человек этот умрет
(вы же используя разницу между двумя моими высказываниями, выруливаете на нужный вам результат, что человек этот никогда не умрет)

 

[taPOLKA]

Матф 24: 37Но как было в дни Ноя, так будет и во время присутствия Сына человеческого. 38 Как в дни перед потопом люди ели и пили, женились и выходили замуж до того дня, когда Ной вошёл в ковчег, 39 и не задумывались, пока не пришёл потоп и не унёс всех, так будет и во время присутствия Сына человеческого.

Джуно, скажете, что земля была уничтожена?

Еккл 1:4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века
тоже об уничтожении прочтете?

Пс 104: 5 Он утвердил землю на прочном основании,
Она не поколеблется вовеки, вечно.
здесь конечно же тоже дружно читаем об уничтожении планеты, да?

 

[JunoSRX]

Матф 24: 37Но как было в дни Ноя ...

Джуно, скажете, что земля была уничтожена?

а разве в том тексте упоминается слово земля ?

в тексте речь идет о том, что как во дни Ноя для неверующих наступил погибельный час "Х", когда дверь спасительного Ковчега была закрыта, так будет и в пришествие Иисуса Христа - дверь спасения для человечества закроется

Еккл 1:4 Поколение уходит, и поколение приходит, а земля остаётся на века
тоже об уничтожении прочтете?

спасибо,
здесь о земле говорится,
то, что она более долговечна, нежели человеческие поколения (даже все вместе взятые), но не более того

Пс 104: 5 Он утвердил землю на прочном основании,
Она не поколеблется вовеки, вечно.
здесь конечно же тоже дружно читаем об уничтожении планеты, да?

здесь Псалом (песня) = поэзия
вот предшествующие слова речи о земле:

Раскидываешь небеса, как полотнище для шатра+.
Ты строишь свои верхние комнаты на водах+,
Делаешь облака своей колесницей+,
Ходишь на крыльях ветра,

всё здесь очень образно и поэтично, не так ли? ... и после слов о земле - сплошная поэзия,

да и слово вечно отсутствует в любом другом переводе ... есть во веки и веки, но не более того ...

Бедон,
в Библии ведь нет противоречий, верно?

как же быть тогда со словами Творца нашей вселенной, который сказал:
Небо и земля исчезнут+, но мои слова останутся?
(Мф. 24: 35)

 

[taPOLKA]

а разве в том тексте упоминается слово земля ?

в тексте речь идет о том, что как во дни Ноя для неверующих наступил погибельный час "Х", когда дверь спасительного Ковчега была закрыта, так будет и в пришествие Иисуса Христа - дверь спасения для человечества закроется [/b]

ну и продолжайте мысль...уничтожение касалось людей, но не планеты, (потому что она для жизни людей и была создана)

спасибо,
здесь о земле говорится,
то, что она более долговечна, нежели человеческие поколения (даже все вместе взятые), но не более того

здесь Псалом (песня) = поэзия
вот предшествующие слова речи о земле:

Раскидываешь небеса, как полотнище для шатра+.
Ты строишь свои верхние комнаты на водах+,
Делаешь облака своей колесницей+,
Ходишь на крыльях ветра,

всё здесь очень образно и поэтично, не так ли? ... и после слов о земле - сплошная поэзия,

да и слово вечно отсутствует в любом другом переводе ... есть во веки и веки, но не более того ...

а образно и поэтично "во веки веков" для вас не значит "навсегда"?
Поэтичность в таком случае именно и указывает на неограниченность во времени и обширность понятия (без его временнЫх конкретики и рамок)

Бедон,
в Библии ведь нет противоречий, верно?

как же быть тогда со словами Творца нашей вселенной, который сказал:
Небо и земля исчезнут+, но мои слова останутся?
(Мф. 24: 35)

так же как и быть со словами о небе...
также, как и со всей 24й главой: понимая, что речь идет о ПРИХОДЕ Иисуса на землю
Вы ж, надеюсь, читать контекст не разучились...
Там Иисус прийдет, чтоб уничтожить...сами знаете кого

С уничтожением зла на земле это не противоречит, с уничтожением самой земли- очень даже противоречит, потому что земля создана "для жительства" и отдана "сынам человеческим"
(про "навечно" уже упоминалось)
Люди будут строить дома и жить в них- также согласуется с вечностью земли, а не ее уничтожением
Молиться о том, чтоб воля Бога была и на земле, как на небе- согласуется, а с уничтожением- нет

 

[JunoSRX]

так же как и быть со словами о небе...

вот об этом текст (из "вашей" Библии):
И я увидел новое небо+ и новую землю+, потому что прежнее небо+ и прежняя земля+ исчезли, и моря+ уже нет

Бедон, вы же знаете, что есть духовный мир (вечный) и материальный (временный)
Бог, он же Иегова безначален, не так ли?, а наша вселенная, включающая в себя и небо (множество галлактик) имеют свое начало и свой конец ... даже по теории Большого взрыва (признанной научным миром) наша вселенная в зачаточном состоянии была ничтожно маленькой частицей (меньше атома), а потом (образно говоря) "Бог хлопнул в ладоши" и произошел Большой взрыв,
и во мнговение ока эта микрочастица приобрела размеры нашей вселенной (99,9% размеров от теперь существующей вселенной),
следовательно, наша метериальная вселенная по сравнению с Божьей духовной вселенной (новым небом и новой землей) - НИЧТО,
и вот как из такой микрочастицы Бог создал нашу огромную вселенную, так и обратным путем Бог вселенную превратит в микрочастицу ...
есть также научное понятие "черных дыр", которые втягивают в себя все небесные тела встречающиеся на их пути, превращая их в НИЧТО

 

[dimоncheg]

как же быть тогда со словами Творца нашей вселенной, который сказал:
Небо и земля исчезнут+, но мои слова останутся?
(Мф. 24: 35)

Может это тоже поэтично?

Типа выражения "когда рак на горе свистнет".
Тогда получается такое значение, если слова остаются даже тогда, когда небо и земля исчезают, то слова крепче и надежнее неба и земли. И если небо и земля не исчезнуют (не смоются потопом), то слова уж тем более остануться.

Скорее всего слова здесь сравниваются с чем-то незыблемым (землей), чтобы придать им больший вес.

 

[dimоncheg]

следовательно, наша метериальная вселенная по сравнению с Божьей духовной вселенной (новым небом и новой землей) - НИЧТО,
и вот как из такой микрочастицы Бог создал нашу огромную вселенную, так и обратным путем Бог вселенную превратит в микрочастицу ...

Какой смысл тогда такому могущественному богу заниматься такими странными телодвижениями с всемирным потопом, сохранением по паре или больше животных на ковчеге, чтобы очистить землю от того, от кого он хотел ее очистить?

Могущественному богу, создавшему вселенную, ничего не стоило бы точечно истребить неугодных ему людей и оставить в живых тех людей, которых он посчитал бы достойными, и не трогать животный мир, который в человеческих "грехах" точно не виновен.

Как и не виновны младенцы и неродившиеся дети. Но их по библейской версии справедливый и милосердный бог тоже потопил как лишних котят.