Распад США уже скоро?

[Tatka]

Я всегда стараюсь воспользоваться аргументами оппонента раньше, чем это сделает он.

Молодец. Пирожок на вот этой полке.
Но понимание правильное. Дружба.

Никому не нужно дополнительной головной боли...

 

[In7na]

Откуда у совков убеждение, что они кого-то "кормят"? Одни такие кормильцы уже довые...вались.

какая то странная фраза)
У каких *совков*? У Политбюро, которое распределяло блага ?

Не вашего ума дело, ей-богу.

ты пишешь

Эта тема - про политику. Походу, политботам дали задание сводить всю "острую политику" в бессистемный флуд.

и тянешь статейку ни о чем.
Зачем ты флудишь и тут же отнекиваешься?

 

[Гаврош*]

Страны соцлагеря тоже отличались между собой, ну и от СССР
Понятно, что геополитика, влияние. Но зачем было такую ораву кормить в ущерб своих граждан.
Посмотрим, что Гаврош скажет

Прежде, чем заявлять подобное, желательно познакомиться с условиями отношений стран, участниц СЭВ - Совета Экономической взаимопомощи.
Ещё желательно прочесть работу Энвера Ходжи "Хрущёвцы".

 

[нeвдаха]

Правильно!!!
Есть же места с более восприимчивой к подобной пропаганде публикой. Они совсем рядом.

Какая "пропаганда"!? Пропаганда есть система идей, отражающих объективные интересы определенной части общества.
Какие могут быть "идеи" у бывшей номенклатуры, торгашни, кидал, наперсточников разграбивших то, что народ создавал десятилетиями, погрузивших его в кровавую жопу, во мрак? У таких одна "идея" - сохранить награбленное любой ценой.
Первобытный инстинкт никакой пропагандой не прошибешь.
Просто, иногда не выдерживаешь, читая рассусоливания некоторых о "свободе", "рабстве" и прочей муйне.

 

[In7na]

Прежде, чем заявлять подобное, желательно познакомиться с условиями отношений стран, участниц СЭВ - Совета Экономической взаимопомощи.
Ещё желательно прочесть работу Энвера Ходжи "Хрущёвцы".

понимаю так, что у Вас жизненный опыт только из книжек?

Какие могут быть "идеи" у бывшей номенклатуры, торгашни, кидал, наперсточников разграбивших то, что народ создавал десятилетиями, погрузивших его в кровавую жопу, во мрак?

пфф, как сегодня родились
Они ноют по СССР.
Так же как и те, кто работать не привык. Не привык думать. Полагаться на стабильность и *все решить государство*.

Какие могут быть "идеи" у бывшей номенклатуры

сегодня надо думать. Надо конкурировать. Надо учиться, чтобы удержаться.
Тогда можно было просто обманывать доверчивых сограждан.

 

[Гаврош*]

понимаю так, что у Вас жизненный опыт только из книжек?

Это я Вам рекомендую. Наиболее достоверная информация только в документах, а не в рассказах людей, страдающих субъективизмом на основе опыта.
Не забываем, что "...опыт, сын ошибок трудных..."

сегодня надо думать. Надо конкурировать. Надо учиться, чтобы удержаться.

Это подходит для азартных игроков, индивидуалов "без кола, без двора". А как быть людям, которые имея семьи, желают стабильности, планового ведения хозяйства и планируемых результатов, а не анархии производства и распределения.
Ведь конкуренция, это игра судьбой и жизнью. "НЕ удержался - голову в петлю!"

 

[нeвдаха]

пфф, как сегодня родились
Они ноют по СССР.
Так же как и те, кто работать не привык. Не привык думать. Полагаться на стабильность и *все решить государство*.



сегодня надо думать. Надо конкурировать. Надо учиться, чтобы удержаться.
Тогда можно было просто обманывать доверчивых сограждан.

Уважаемая участница форума. Не знаю о каком "обмане" идет речь.
Конкуренция есть торговое понятие - промышленное соревнование ради прибыли есть конкуренцией. Но мы видим сплошь и рядом погоню за прибылью и без производства. Вся наша мелкая буржуазия пример тому.
Сегодня мы живем в век промышленно развитого капитализма, в век машинного производства, сосредоточенного в руках крупного капитала.
Самолеты, автомобили, электроника, космос, добывающая, перерабатывающая промышленность - все, чем живет современный человек, производится не мелкой буржуазией, с ее соответствующими представлениями о мире, об индивидуальной свободе, о том, что все зависит лишь от человека, который "думает" и т.д.
Крупный капитал терпит мелкую буржуазию исключительно для того, чтобы сохранить свою крупную частную собственность - для социальной поддержки снизу. Ведь всякий мелкий лавочник, по сути, такой же частный собственник, как и владелец заводов-пароходов , например, Ахметов - они одной крови, он только тля мелкая.
Но борьба то между мелкой буржуазией и "олигархами" идет - Майдан очень показателен в этом смысле. Чем закончится эта борьба, кто кого?
Ответ очевиден: современное высокотехнологичное капиталистическое предприятие победит мастерскую по пошиву трусов, а современный супермаркет - ларек не базаре. Мелкая буржуазия всегда будет угнетаема крупной.
Ту я читаю Гавроша с его коммунизмом. На мой взгляд, коммунистический переворот (не обязательно под красным знаменем), совершит нынешний "Майдан", следуя логике борьбы - больше некому.

 

[Гаврош*]

Ту я читаю Гавроша с его коммунизмом. На мой взгляд, коммунистический переворот (не обязательно под красным знаменем), совершит нынешний "Майдан", следуя логике борьбы - больше некому.

Совершенно верно.
Сегодняшняя мелкая буржуазия, которая ведёт спор со мной, согласно "Закону конкуренции" и "Закону концентрации капитала" в конкурентной борьбе с крупным капиталом обанкротится, обнищает и вольётся в ряды пролетариата.
Вот тогда мы увидим сегодняшних спорщиков в роли настоящих борцов "За счастье людей", а не за свои мешки с товаром и место на базаре.

 

[Пенсіонер]

Чем отличались страны соцлагеря от соседних стран - Австрии и подобных? Развились бы не хуже.

Угро-фінські народи відрізняються в цивілізованому розвитку по одній причині, одні були улусом варварської Орди, інші ні. Так і деякі частини Кореї та Німеччини відстали в розвитку по причині перебування в культурі теперішньої москальської Орди.

Вот тогда мы увидим настоящих борцов "За счастье людей"

Павлік Морозов, твоє призвіще не Вітренко?

 

[In7na]

Это я Вам рекомендую. Наиболее достоверная информация только в документах, а не в рассказах людей,

ОК
Поставим вопрос иначе: в каких странах соцлагеря Вы проживали (во времена эпохи СССР), чтобы равнить жизнь самое между ними ( теми странами) и в СССР?
Личный опыт интересует, не книги и не рассказы людей.

Это подходит для азартных игроков, индивидуалов "без кола, без двора". А как быть людям, которые имея семьи, желают стабильности, планового ведения хозяйства и планируемых результатов, а не анархии производства и распределения.

Вам самим не смешно тО, что Вы написали?
Поэтому люди ( с семьями) уезжали из *планового* в *анархию* ?

Уважаемая участница форума. Не знаю о каком "обмане" идет речь.

ну вы же сами написали:

Какие могут быть "идеи" у бывшей номенклатуры, торгашни, кидал, наперсточников

хотите сказать, что советская номенклатура/торгаши/наперсточники не обманывали наивных советских людей?
Вам никто не поверит.

 

[Гаврош*]

ОК
Поставим вопрос иначе: в каких странах соцлагеря Вы проживали (во времена эпохи СССР), чтобы равнить жизнь самое между ними ( теми странами) и в СССР?
Личный опыт интересует, не книги и не рассказы людей.

Постоянно жил в СССР.
Выезжал в командировки в Венгрию - 30 дней и во Францию - 6 мес. в начале 80-х годов.
Жизнь в Венгрии была дороже, чем в СССР.
То же можно сказать и о Франции.
Я бы никогда не согласился жить за границей. Совершено другие взгляды и отношения меду людьми.

Вам самим не смешно тО, что Вы написали?
Поэтому люди ( с семьями) уезжали из *планового* в *анархию* ?

А Вы поинтересуйтесь причинами отъезда и кто выезжал. Особенно в капстраны.

 

[In7na]

Постоянно жил в СССР.
Выезжал в командировки в Венгрию - 30 дней и во Францию - 6 мес. в начале 80-х годов.
Жизнь в Венгрии была дороже, чем в СССР.
То же можно сказать и о Франции.

но и свобод ( в общественном понимании) было больше, согласитесь
Туда же и матблаг. И доступа к ним.

А Вы поинтересуйтесь причинами отъезда и кто выезжал. Особенно в капстраны.

да Татка же писала, зачем повторять?

 

[Tatka]

Какая "пропаганда"!? Пропаганда есть система идей, отражающих объективные интересы определенной части общества.
Какие могут быть "идеи" у бывшей номенклатуры, торгашни, кидал, наперсточников разграбивших то, что народ создавал десятилетиями, погрузивших его в кровавую жопу, во мрак? У таких одна "идея" - сохранить награбленное любой ценой.
Первобытный инстинкт никакой пропагандой не прошибешь.
Просто, иногда не выдерживаешь, читая рассусоливания некоторых о "свободе", "рабстве" и прочей муйне.

Как одно исключает другое?
Рабство и отсутствие свобод и с другой стороны наличие воров и коррупционеров? Кто-нибудь отрицает существование вторых?

Постоянно жил в СССР.
Выезжал в командировки в Венгрию - 30 дней и во Францию - 6 мес. в начале 80-х годов.
Жизнь в Венгрии была дороже, чем в СССР.
То же можно сказать и о Франции.
Я бы никогда не согласился жить за границей. Совершено другие взгляды и отношения меду людьми.


А Вы поинтересуйтесь причинами отъезда и кто выезжал. Особенно в капстраны.

Вы за шесть месяцев успели разобраться в отношениях между людьми? Завидую. У меня ушли годы.
Что же Вы поняли за такой короткий срок? Насколько тесными у Вам были эти отношения?

Насчет дороговизны.. Более дорогая жизнь для кого? Для человека, получавшего советскую зарплату в другой стране? Охотно верю.

 

[Ferzaka]

Что же Вы поняли за такой короткий срок? Насколько тесными у Вам были эти отношения?

А какой срок пребывания и глЫбина отношений вас удовлетворит?

 

[Гаврош*]

Вы за шесть месяцев успели разобраться в отношениях между людьми? Завидую. У меня ушли годы.
Что же Вы поняли за такой короткий срок? Насколько тесными у Вам были эти отношения?

Во Францию я приезжал в качестве представителя заказчика для приёма заказа согласно контракта. Довелось контактировать со многими людьми. Я был представитель великой страны, а не иммигрант - бедный родственник. Отношение ко мне было с настороженным уважением. А сейчас смотрят на граждан Украины свысока, как на третий сорт. Побывал в семьях нескольких сотрудников, на охоте.
Вот и прикиньте на сколько тесными были контакты.
У них совершенно иной уклад жизни. Такие вопросы, как мы здесь обсуждаем они, обычно, обходят, называя их политикой. Живут скромно, не зависимо от занимаемой должности.
Вот, коротко о моей командировке во Францию.
Есть сайт "В кругу друзей", где собираются наши эмигранты, чтобы восполнить дефицит общения. Советую побывать, если интересно.

но и свобод ( в общественном понимании) было больше, согласитесь

Там свобода ограничивается объёмом кошелька.

Туда же и матблаг. И доступа к ним.

И здесь тоже кошелёк играет основную роль.

да Татка же писала, зачем повторять?

Речь идёт о эмигрантах 70-80 х годов, так называемых антисоветчиках, диссидентах.
А Татка уезжала уже после разрушения СССР. Я так понял. Это уже время перекати поля, где каждый выживает по своему. По человечески я искренне сочувствую этим людям.

 

[Tatka]

А какой срок пребывания и глЫбина отношений вас удовлетворит?

Ну не знаю. Лет пять хотя бы, чтобы язык был свободный для общения, какик-то отношения срослись или нет с каким-то относительно обширным количеством людей. Как без этого судить?

 

[Ferzaka]

Как без этого судить?

По средней зарплате, пенсии и ВВП на душу одного туземца... к примеру...

 

[Tatka]

Во Францию я приезжал в качестве представителя заказчика для приёма заказа согласно контракта. Довелось контактировать со многими людьми. Я был представитель великой страны, а не иммигрант - бедный родственник. Отношение ко мне было с настороженным уважением. А сейчас смотрят на граждан Украины свысока, как на третий сорт. Побывал в семьях нескольких сотрудников, на охоте.
Вот и прикиньте на сколько тесными были контакты.
У них совершенно иной уклад жизни. Такие вопросы, как мы здесь обсуждаем они, обычно, обходят, называя их политикой. Живут скромно, не зависимо от занимаемой должности.
Вот, коротко о моей командировке во Францию.
Есть сайт "В кругу друзей", где собираются наши эмигранты, чтобы восполнить дефицит общения. Советую побывать, если интересно.




Там свобода ограничивается объёмом кошелька.


И здесь тоже кошелёк играет основную роль.


Речь идёт о эмигрантах 70-80 х годов, так называемых антисоветчиках, диссидентах.
А Татка уезжала уже после разрушения СССР. Я так понял. Это уже время перекати поля, где каждый выживает по своему. По человечески я искренне сочувствую этим людям.

Да ну? Какое еще презрительное отношение? Все зависит от того, что ты из себя представляешь. В каких-то странах жители более чуствительно относятся к основному языку, в каких-то нет. Вот в Союзе помнится подсмеивались над русским людей с Кавказа или Средней Азии. У нас здесь более тактичны в этом смысле, во Франции более требовательны, но все равно в конце концов судят по другим параметрам.

По средней зарплате, пенсии и ВВП на душу одного туземца... к примеру...

Об отношениях? О чем? И зарплаты туземцев разные, да и вообще это дело человека, работодателя и налоговиков.

Я уже не говорю о том, с чем сравниваем. С зарплатами в Союзе? В современном бссср?

 

[Ferzaka]

Об отношениях? О чем? И зарплаты туземцев разные, да и вообще это дело человека, работодателя и налоговиков.

Я уже не говорю о том, с чем сравниваем. С зарплатами в Союзе? В современном бссср?

Ладно, меряйтесь дальше пиписками. Мне эти замеры уже надоели...

 

[Tatka]

Да кто же меряется пиписками? И возможно ли это? Просто "глубокий анализ" отношений между людьми и других параметров на основании краткосрочного прибывания в стране выглядит... гм... странно.