Радикальна стратегія

[Флеймхарт]

Радикальна стратегія

Багато хто скаржиться на одноманітність, та популізм передвиборчих програм партій. Вирішив запропонувати конкретну, але дуже радикальну програму. Назви поки що немає, але суть наступна:
Колонізація населенням мегаполісів занедбаної сільської місцевості. Не подобається якість їжі у супермаркетах? Важко знайти житло? Невпевнені у своєму майбутньому? - Держава дає землю, фінансує створення інфраструктури, надає інформаційно-технічну та кредитну підтримку у будівництві та створенні екологічного, ефективного та автономного селянського господарства. Своя їжа, своє житло. Все що треба дає природа, а нові технології - особливо інтернет - дає можливість задовольняти різні культурні, освітні та соціальні потреби. Вже зараз люди самі збираються і створюють свої екологічні родові поселення, де вони живуть разом з однодумцями, і думають не про те як прокормити чи навіть створити родину а про започаткування нового роду, його продовження із покоління в покоління. І мова тут йде не про олігархів, а про людей якім остогидле міське життя і вони готові особисто наполегливо працювати. Створення та підтримка таких громад і буде основою нової стратегії. Натуральні продукти, здоровий спосіб життя, значна автономність від держави, дух взаємодопомоги що характерний для таких малих поселень - багато хто про це тільки мріє.
Всупереч стереотипам в Україні багато вільної землі, держава вже зараз безоплатно виділяє ділянки для ведення особистого селянського господарства.
Це вирішить багато проблем:
1.Соціально вразливе населення буде мати свою справу, шанс виправити своє становище.
2.Гроші, що раніше йшли на дотації можна буде направити на фінансування програми переселення.
3.Значно збільшиться виробництво продуктів харчування, а тому і зменшиться ціна на них для міського населення.
4.Зменшиться навантаженість на мегаполіси, полегшиться модернізація комунікацій, зменшаться борги за комунальні послуги, позитивно вплине на криміногенну обстановку.
5.Масштабність проекту стимулюватиме створення робочих місць, підвищать престиж робітничих професій: будівельників, майстрів різного профілю тощо.

Звісно проблем при реалізації такої стратегії буде багато, але результат того вартий.

 

[Yuri2008]

идея классная , если бы не одно но! Украина уже пошла по пути развития не мелкого фермерского сх , а крупного хозяйства , которые имеют земельный банк от 5 тыс арендованной земли . Мелким фермерским сложно будет состязаться с крупными. Хотя было бы желание у государства

 

[dimonchikk]

В цілому позиція зрозуміла, але з деякими питаннями. Чом ти вирішив, що соціально вразлива верства населення зараз же заходиться виправляти своє матеріальне становище? Можливо для тебе це таємниця, але соціально вразливе населення, вразливе з причини своєї інертності, пасивності та лінощів, прикритих розмовами про соціальну несправедливість та підкріплених очикуванням чергових пільг та матеріальної допомоги. Зазвичай на таке переселення здатні лише ті, хто має активну життеву позицію та не лякається змін. Основна маса таких авантюристів вже визначились. Вони або ж вже мають заміське обійстя, або вирішують власні проблеми іншими шляхами, або вже давно виїхали за межі неньки. До речі незрозуміло, яким чином покращиться криміногенна ситуація? Невже ти вважаеш, що гопники виїдуть на село піднімати цілину? Не сміши.

 

[Флеймхарт]

идея классная , если бы не одно но! Украина уже пошла по пути развития не мелкого фермерского сх , а крупного хозяйства , которые имеют земельный банк от 5 тыс арендованной земли . Мелким фермерским сложно будет состязаться с крупными. Хотя было бы желание у государства

Великі фермерські господарства - це нащадки колгоспної системи. До цього селяни тікали у мегаполіс, а тому у держави не було альтернативи як покластися на великі фермгоспи. Але якщо держава і громадяни візьмуться за втілення цієї стратегії то все зімнеться. Землі на всіх вистачить.

В цілому позиція зрозуміла, але з деякими питаннями. Чом ти вирішив, що соціально вразлива верства населення зараз же заходиться виправляти своє матеріальне становище? Можливо для тебе це таємниця, але соціально вразливе населення, вразливе з причини своєї інертності, пасивності та лінощів, прикритих розмовами про соціальну несправедливість та підкріплених очикуванням чергових пільг та матеріальної допомоги. Зазвичай на таке переселення здатні лише ті, хто має активну життеву позицію та не лякається змін. Основна маса таких авантюристів вже визначились. Вони або ж вже мають заміське обійстя, або вирішують власні проблеми іншими шляхами, або вже давно виїхали за межі неньки. До речі незрозуміло, яким чином покращиться криміногенна ситуація? Невже ти вважаеш, що гопники виїдуть на село піднімати цілину? Не сміши.

От через інертність такого населення держава і має втілювати цю стратегію. Якби була активність то переселення вже давно б відбулося і без держави. І не можу погодитися у категоричності твоїх тверджень. Навіть біднота за наявності умов здатна проявляти себе.
Щодо криміногенної ситуації - ну так гопники з яких сімей походять?

 

[Флеймхарт]

Є лише одна "праблєма"... не дадуть їм цієї землі. Наші олігархи-кримінальники не розуміють нащо вона необхідна, але загарбати землю собі стане їхнею метою...

Ваші слова не більш ніж стереотипи.

 

[ivanov]

Багато хто скаржиться на одноманітність, та популізм передвиборчих програм партій. Вирішив запропонувати конкретну, але дуже радикальну програму. Назви поки що немає, але суть наступна:
Колонізація населенням мегаполісів занедбаної сільської місцевості. Не подобається якість їжі у супермаркетах? Важко знайти житло? Невпевнені у своєму майбутньому? - Держава дає землю, фінансує створення інфраструктури, надає інформаційно-технічну та кредитну підтримку у будівництві та створенні екологічного, ефективного та автономного селянського господарства. Своя їжа, своє житло. Все що треба дає природа, а нові технології - особливо інтернет - дає можливість задовольняти різні культурні, освітні та соціальні потреби. Вже зараз люди самі збираються і створюють свої екологічні родові поселення, де вони живуть разом з однодумцями, і думають не про те як прокормити чи навіть створити родину а про започаткування нового роду, його продовження із покоління в покоління. І мова тут йде не про олігархів, а про людей якім остогидле міське життя і вони готові особисто наполегливо працювати. Створення та підтримка таких громад і буде основою нової стратегії. Натуральні продукти, здоровий спосіб життя, значна автономність від держави, дух взаємодопомоги що характерний для таких малих поселень - багато хто про це тільки мріє.
Всупереч стереотипам в Україні багато вільної землі, держава вже зараз безоплатно виділяє ділянки для ведення особистого селянського господарства.
Це вирішить багато проблем:
1.Соціально вразливе населення буде мати свою справу, шанс виправити своє становище.
2.Гроші, що раніше йшли на дотації можна буде направити на фінансування програми переселення.
3.Значно збільшиться виробництво продуктів харчування, а тому і зменшиться ціна на них для міського населення.
4.Зменшиться навантаженість на мегаполіси, полегшиться модернізація комунікацій, зменшаться борги за комунальні послуги, позитивно вплине на криміногенну обстановку.
5.Масштабність проекту стимулюватиме створення робочих місць, підвищать престиж робітничих професій: будівельників, майстрів різного профілю тощо.

Звісно проблем при реалізації такої стратегії буде багато, але результат того вартий.

Земля для выживания? Так называемые "военные огороды"?
Вы вместе с Азаровым - замечательные придумщики, но дело в том, что таким образом можно только в ещё большую нищету впасть и окончательно загнуться. Огороды эти - не выгодны, экономически не целесообразны.

 

[vitos]

Багато хто скаржиться на одноманітність, та популізм передвиборчих програм партій. Вирішив запропонувати конкретну, але дуже радикальну програму. Назви поки що немає, але суть наступна:
Колонізація населенням мегаполісів занедбаної сільської місцевості. Не подобається якість їжі у супермаркетах? Важко знайти житло? Невпевнені у своєму майбутньому? - Держава дає землю, фінансує створення інфраструктури, надає інформаційно-технічну та кредитну підтримку у будівництві та створенні екологічного, ефективного та автономного селянського господарства. Своя їжа, своє житло. Все що треба дає природа, а нові технології - особливо інтернет - дає можливість задовольняти різні культурні, освітні та соціальні потреби. Вже зараз люди самі збираються і створюють свої екологічні родові поселення, де вони живуть разом з однодумцями, і думають не про те як прокормити чи навіть створити родину а про започаткування нового роду, його продовження із покоління в покоління. І мова тут йде не про олігархів, а про людей якім остогидле міське життя і вони готові особисто наполегливо працювати. Створення та підтримка таких громад і буде основою нової стратегії. Натуральні продукти, здоровий спосіб життя, значна автономність від держави, дух взаємодопомоги що характерний для таких малих поселень - багато хто про це тільки мріє.
Всупереч стереотипам в Україні багато вільної землі, держава вже зараз безоплатно виділяє ділянки для ведення особистого селянського господарства.
Це вирішить багато проблем:
1.Соціально вразливе населення буде мати свою справу, шанс виправити своє становище.
2.Гроші, що раніше йшли на дотації можна буде направити на фінансування програми переселення.
3.Значно збільшиться виробництво продуктів харчування, а тому і зменшиться ціна на них для міського населення.
4.Зменшиться навантаженість на мегаполіси, полегшиться модернізація комунікацій, зменшаться борги за комунальні послуги, позитивно вплине на криміногенну обстановку.
5.Масштабність проекту стимулюватиме створення робочих місць, підвищать престиж робітничих професій: будівельників, майстрів різного профілю тощо.

Звісно проблем при реалізації такої стратегії буде багато, але результат того вартий.

То есть чтоб ты здриснул отсюда нахуй обратно в свою селуху мы тебе должны скинуться? А не много ли чести?

Sent from my Kindle Fire using Tapatalk

 

[Флеймхарт]

Земля для выживания? Так называемые "военные огороды"?
Вы вместе с Азаровым - замечательные придумщики, но дело в том, что таким образом можно только в ещё большую нищету впасть и окончательно загнуться. Огороды эти - не выгодны, экономически не целесообразны.

А хіба "Новий світ" свого часу так сприймали?
Економіка для людей, а не люди для економіку. Про яку ще більшу бідність ви говорите? Куди вже далі? Україна ніколи не зможе підтримувати економіку на зразок радянської, це треба зрозуміти та прийняти.

 

[dimonchikk]

От через інертність такого населення держава і має втілювати цю стратегію. Якби була активність то переселення вже давно б відбулося і без держави. І не можу погодитися у категоричності твоїх тверджень. Навіть біднота за наявності умов здатна проявляти себе.
Щодо криміногенної ситуації - ну так гопники з яких сімей походять?

Наскільки я зрозумів, ти вважаєш що держава має подолати інертність населення за допомогою насильницького переселення бідноти на село?Щоб дати змогу проявити себе.? Так це тоді буде СРСР 20-30 хх. років? А стосовно гопників, вони походять не з бідних родин, а з тих у яких батькам немає справи до своїх дітей, такі батьки навряд чи матимуть бажання плідно працювати, а тим більше полишити власну міську квартиру, на невлаштований сільський побут.

 

[Флеймхарт]

Наскільки я зрозумів, ти вважаєш що держава має подолати інертність населення за допомогою насильницького переселення бідноти на село?Щоб дати змогу проявити себе.? Так це тоді буде СРСР 20-30 хх. років? А стосовно гопників, вони походять не з бідних родин, а з тих у яких батькам немає справи до своїх дітей, такі батьки навряд чи матимуть бажання плідно працювати, а тим більше полишити власну міську квартиру, на невлаштований сільський побут.

Не приписуй мені слова. Ніхто про насильницькі дії і не каже. Спонукати людей подолати власну інертність можна різними способами.

 

[dimonchikk]

Спонукати людей подолати власну інертність можна різними способами.

ТОді поясни якими? Примусити їх тікати з міста?

 

[уральский огород]

Держава дає землю, фінансує створення інфраструктури,

Земля без инфраструктуры - никому не нужна. А инфраструктура эта очень дорого стоит. И государству такие траты неосилить. Утопия одним словом.

 

[ivanov]

А хіба "Новий світ" свого часу так сприймали?
Економіка для людей, а не люди для економіку. Про яку ще більшу бідність ви говорите? Куди вже далі? Україна ніколи не зможе підтримувати економіку на зразок радянської, це треба зрозуміти та прийняти.

А кто говорит об Украине? У этой экономики есть конкретные собственники - це треба зрозуміти та прийняти.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Техническое задание Майдана для новой власти было в ликвидации олигархии. Ющенко этого не понял (или не принял) и видел своей целью стать "проукраинским" директором олигархата. Отсюда – ноль реформ и масса "круглых" столов по вопросам памятников.

Тимошенко попыталась возглавить антиолигархическое направление. Но кризис вынудил ее остановиться ради сохранения остатков экономики.
...

Кризис вынудил?
Тимошенко последовательно боролась с одним единственным мудаком - Фирташем. И то, можно заподозрить, что в этом был её собственный интерес.

 

[Sidor_kovpak_]

Земля без инфраструктуры - никому не нужна. А инфраструктура эта очень дорого стоит. И государству такие траты неосилить. Утопия одним словом.

в нашей стране таких проблем как в РФ с инфраструктурой нет , и дело тут исключительно в размерах ... у нас все компактней и соответственно вполне реально ... идея внутренней экспансии не нова , хотя была бы довольно привлекательно, самого когда-то посещала подобная идея ... кстати мелкий производитель может довольно успешно конкурировать с крупным... скажем во Франции и Швейцарии встречаются мелкие хозяйства которые берут именно эксклюзивностью продукта ... помню какой-то сыр в провинции Жура который дороже ширпотреба , но за счет фишки с экологичностью и особой рецептуре передающейся из поколения в поколения пользуется устойчивым спросом ... у нас проблема другого порядка, в последнее время частенько выезжаю в область и скажу вам честно, работать никто не хочет , в принципе земли валом но ее оформлять для крестьян дорого и затруднительно ... очень много коррупции в ДЗК это просто конченое подразделение, все кто сталкивался поймут , очень дорогие кредиты + основные средства производства , мало квалифицированных спецов по сх вопросам , и как людей заставить, даже не заставить а заинтересовать работать (это ж их еще и обучать надо) ?

 

[Флеймхарт]

А кто говорит об Украине? У этой экономики есть конкретные собственники - це треба зрозуміти та прийняти.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Кризис вынудил?
Тимошенко последовательно боролась с одним единственным мудаком - Фирташем. И то, можно заподозрить, что в этом был её собственный интерес.

Власниками є усі хто займається економічною діяльністю Я про те що різка урбанізація сталася ще за часів СРСР, і селяни що переїхали у місто жили в одних економічних реаліях, а зараз - інші.

в нашей стране таких проблем как в РФ с инфраструктурой нет , и дело тут исключительно в размерах ... у нас все компактней и соответственно вполне реально ... идея внутренней экспансии не нова , хотя была бы довольно привлекательно, самого когда-то посещала подобная идея ... кстати мелкий производитель может довольно успешно конкурировать с крупным... скажем во Франции и Швейцарии встречаются мелкие хозяйства которые берут именно эксклюзивностью продукта ... помню какой-то сыр в провинции Жура который дороже ширпотреба , но за счет фишки с экологичностью и особой рецептуре передающейся из поколения в поколения пользуется устойчивым спросом ...

Саме так. У цьому перевага малого та середнього бізнесу - він легше адаптується під потреби споживача.

у нас проблема другого порядка, в последнее время частенько выезжаю в область и скажу вам честно, работать никто не хочет , в принципе земли валом но ее оформлять для крестьян дорого и затруднительно ... очень много коррупции в ДЗК это просто конченое подразделение, все кто сталкивался поймут , очень дорогие кредиты + основные средства производства , мало квалифицированных спецов по сх вопросам , и как людей заставить, даже не заставить а заинтересовать работать (это ж их еще и обучать надо) ?

Ну названі проблеми вирішуються якщо держава реально візьметься за названу стратегію. Зараз елементарно нема інтересу з боку держави, а масс.культура не орієнтована на село. Усі займаються розвитком мегаполісів, а підхід потрібен комплексний. Я ж кажу - в селі апатія тому що там живуть селяни як сожуть. Шкоди селу вже давно завдано, а от почавши зворотній процес з'явиться і ентузіазм.
А от навчити - як я вже казав це і буде одне з головних завдань держави.

 

[Sidor_kovpak_]

Флеймхарт но такую программу надо готовить либо самому либо заставлять это делать депутатствующих индивидов ))) как вы готовы действовать?

 

[Yuri2008]

Великі фермерські господарства - це нащадки колгоспної системи. До цього селяни тікали у мегаполіс, а тому у держави не було альтернативи як покластися на великі фермгоспи. Але якщо держава і громадяни візьмуться за втілення цієї стратегії то все зімнеться. Землі на всіх вистачить.

Тут немного сложнее- в Украине сейчас погоду делают мегакрупные. Корпорации: агротон- почти 500 тыс Га, и чуть меньше 100-200 тыс Га хлебпродукт, астарта, кернел, авангард.ещеис десяток. Это компании которые имеют капитализацию около 4 млрд долларов , они имеют листинг на европейских биржах, являются пкбличными и достаточно эффективными.это не наследие колхозной системы, а уже новое явление. Причем компании очень эффективные - иначе буржуи не вкладвались бы в них

 

[Флеймхарт]

Тут немного сложнее- в Украине сейчас погоду делают мегакрупные. Корпорации: агротон- почти 500 тыс Га, и чуть меньше 100-200 тыс Га хлебпродукт, астарта, кернел, авангард.ещеис десяток. Это компании которые имеют капитализацию около 4 млрд долларов , они имеют листинг на европейских биржах, являются пкбличными и достаточно эффективными.это не наследие колхозной системы, а уже новое явление. Причем компании очень эффективные - иначе буржуи не вкладвались бы в них

Як я вже казав землі на всіх вистачить:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Площадь сельскохозяйственных земель в Украине за шесть лет уменьшилась на 165,7 тыс. га и сейчас составляет 42,777 млн га, или 70,9% от общей площади территории Украины.
...
В то же время на 107,6 тыс. га увеличились площади лесов и лесоукрытых территорий. В настоящее время этот показатель достигает 10,611 млн га.

 

[Yuri2008]

Як я вже казав землі на всіх вистачить:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не, я не о том, земли хватит, есть нерапределенная земля, есть земля которую можно в аренду брать. Я - о тренде а он совершенно определенный: концентрация! Мелкое производство может оказаться неконкурентным . Ну и кроме того - это потребует очень сильной господдержки , а соотвественно - политической воли

 

[Флеймхарт]

Не, я не о том, земли хватит, есть нерапределенная земля, есть земля которую можно в аренду брать. Я - о тренде а он совершенно определенный: концентрация!

Я б так не сказав. Є успішні великі фірми - так. Але це не означає що це якась стратегія чи тенденція.

Мелкое производство может оказаться неконкурентным . Ну и кроме того - это потребует очень сильной господдержки , а соотвественно - политической воли

Ну так хіба ми не про план держави говоримо?