Рабочие собаки (обсуждение)

[ZoSo]

Драматургия - вообще высший класс, но и работа собаки на 5+!

 

[appal]

Volchonok

А я не в восторге... Собачка-то в ЭШО))))
Снимите поводок, ошейник - увидите, чего стоит собака)

как раз пересматриваю в очередной раз семинар Барта Беллона, и поверьте, его собаки сделают все то же самое и без ЭШО. Трудно спорить с методикой, которая приводит к победам мирового масштаба, а на соревнованиях нет никакого ЭШО. Так и скажите, пользоваться ЭШО не умею!, и не надо ставить под сомнения непонятные вам методики.

 

[Volchonok]

Снимите поводок, ошейник - увидите, чего стоит собака)

на соревнования-то собачка выходит в одной цепочке! если Вам так интересно, чего она стоит без всей амуниции, в нете легко можно нарыть кучу ее соревновательных выступлений!
п.с. а Вы по ходу просто помешаны на бесконфликной дрессировке. и еще я лично чем-то Вам глянулась, ибо преследуете меня в каждой теме, и суете в лицо свою бесконфликную дрессуру, и тычете моей конфликтной. да занимайтесь на здоровье по любой схеме, мне какое дело. встретимся на соревнованиях тогда и глянем, кто чего стоит!

Вы сможете показать видио работы Вашей собаки, поставленной на бесконфликтной дрессировке? хотя бы элементы простеньких ГС-1 или ВН! а я оценю! и, возможно, признаю Вашу правоту! а то волосы на себе рвать каждый гаразд! Вы результаты покажите!

вот не хотела Вас трогать, с самого начала...
ну зачем Вы?



п.п.с. выложенный Вами ролик... не слышала, чтобы трюковой дрессировке готовили конфликтно, поэтому к нашему диалогу он априори относиться не может.

вот по этому поводу еще...! Азарту готовят еще на ПСС и ИПО, и в перерывах занимаются этим... (спасибо Наталье Бабкевич за ее труд и замечательную работу)!

как Вы думаете, конфликтно ли? именно там, что в ролике?
и если бывает такое (я искренне поражена),


то собаки трюкам обучаются и быстрее, и беспроблемнее!

ИМХО, разумеется

 

[Zак]

блин, люди, не путайте бесконфликтную дрессировку и кликер-тренинг, они "немножко" различаются

 

[Volchonok]

Жень, если ты обо мне, то я как раз от этого всего, как никто, далека! и от кликера, и от бесконфликта...

 

[Zак]

тада просто не ссыпай их в одну кучу, ладно?

 

[Volchonok]

ну а Барта Беллона и трюковое шоу можно в одну кучу?
по выложенным роликам где кликер, где бесконфликтная, а где их смесь, я не вижу (мне минус, конечно)! поэтому обещать впредь не ссыпать их в кучу не смогу!
смысл же их размещения был в другом! ("танцевать" с мотивированным и покладистым бордером на шоу и управлять непробиваемым, своенравным, доминантным и агрессивным рабочим кобелем - совсем разные вещи, как их можно мешать и сравнивать?!).

если мне покажут собаку с ЧМ по Шутцхунд, сделанную на бесконфликте или кликере, я во многом пересмотрю свою точку зрения. это уж точно могу обещать!

 

[Tusy]

и если бывает такое (я искренне поражена),

Вот на этой последней ссылке, про рыбок, к сожалению очень даже конфликтно это не раз на аквариумных форумах обсуждалось. Хитрые япошки там че то вроде магнитов используют....

Кликер, я так понимаю, это положительное подкрепление и он не исключает отрицательное, а безконфликтная дрессировка исключает отрицательное подкрепление и совсем не обязывает использовать кликер

 

[Volchonok]

хм, вот негодяи! а выглядит все так безобидно!

Кликер, я так понимаю, это положительное подкрепление и он не исключает отрицательное

лень специально лезть искать, но, помниться, когда-то читала, что просто игноришь нежелательное поведение, как только собака делает хотя бы удаленно то, что нам надо - щелчок! когда закрепили, идем дальше по развитию этого элемента, не поощряем предыдущий момент, поощряем кликом и лакомством уже усложненный и т.д. Никакого наказания.
а бесконфликтная дрессировка может включать как кликер, так и просто маркеры "да" и "нет", наведение и поощрение и всякие другие прелести!
но еще раз повторюсь, дискуссия на тему бесконфликтной дрессировки мне неинтересна в принципе, всячески пыталась в нескольких темах избежать ее с Зосо! еще раз повторюсь, что мой эмбрионный уровень познания в этой области исключает возможность авторитетно рассуждать на эти темы, тем более спорить! я хотела лишь призвать к тому, чтобы каждый занимался своим делом, и не указывал другому, как ему дрессировать свою собаку, тем более в такой форме, типа все дураки, а я...

 

[ZoSo]

Volchonok

Ну вот - Вы так нервничаете, что о бесконфликте вряд ли вообще может идти речь)))))
Чего это Вы так???? Ну, захожу я в дрессировочные темки, высказываю свое мнение - так чего теперь - на стенки лезть от того, что мое мнение отличается от Вашего? Смешно, ей-богу!))))))))))

Поверьте, собака НЕ ЗНАЕТ, где дрессировка трюковая, а где - не трюковая. Для собаки все это - РАБОТА))))

Хотите видео? Могу тренировочных набросать, с 2-мя собаками

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(Масяне тут 9 месяцев, у меня с 6 мес.))))
Там еще есть ролики, но качество изображения похуже)))

тем более в такой форме, типа все дураки, а я...

Где Вы это-то углядели???? ))))) Не было такого))))

Может, не стоит так остро реагировать на отличное от Вашего мнение? И если кто либо заходит в те же темы, что и Вы, и пишет о своем - это не значит, что именно Вас преследует))))

ну а Барта Беллона и трюковое шоу можно в одну кучу?

Почему нет? Если речь идет об обучении и работе - методики, только разные))))) Опять же - для собаки нет разницы, фристайл это или обидиенс, или ВН.
Например, в ролике "Гладиатор" мне очень нравится работа собаки на расстоянии, обход по направлению ОТ уходящего хозяина, обалденная синхронность и то, что подачи команд незаметно, желание собаки работать, драйв и сосредоточенность на хендлере.

Если уж говорить о реальной работе (не спорте) - возьмем, например, тех же следовиков или поиск ВВ/наркоты - собака азартно работает потому, что ищет ИГРУШКУ. Т.е. для нее работа - увлекательная игра.

пользоваться ЭШО не умею!

Конечно не умею! Более того - не хочу и не вижу необходимости))))

 

[Zак]

ну а Барта Беллона и трюковое шоу можно в одну кучу?

а почему нет? у Беллона тоже трюков полно, а трюковой собаке на шоу тож надо работать.

"танцевать" с мотивированным и покладистым бордером на шоу и управлять непробиваемым, своенравным, доминантным и агрессивным рабочим кобелем - совсем разные вещи, как их можно мешать и сравнивать?!

Оль, а почему разные-то?

если мне покажут собаку с ЧМ по Шутцхунд, сделанную на бесконфликте или кликере, я во многом пересмотрю свою точку зрения. это уж точно могу обещать!

на кликере врядли. а вот на бесконфликте частенько бывают ток это чаще малины

безконфликтная дрессировка исключает отрицательное подкрепление

зато бесконфликтная дрессировка НЕ исключает строгачей и шокеров

 

[ZoSo]

"танцевать" с мотивированным и покладистым бордером на шоу и управлять непробиваемым, своенравным, доминантным и агрессивным рабочим кобелем - совсем разные вещи, как их можно мешать и сравнивать?!

Гм... как-то те, кому с собакой реально работать надо, вот такие "непробиваемые, своенравные, доминантные и агрессивные" экземпляры дальше КС не используют... Для службы как раз годятся обучаемые и управляемые собаки.

Не верите - могу реально пообщаться дать))) С кинологами ППС, таможенниками, охранниками с зоны. У ППС-ников, кстати, задержания более чем реальные, это вам не фиг с рукавчиком, а обдолбанный наркоша с "розочкой", например. Который и боли не чувствует, хоть сожри его. А патрулировать приходится среди толп вполне мирных граждан, бегающих детей и т.п. Так что не в "непробиваемости и своенравности" сила)))

 

[Andria]

Ээээ товарищи! Не ссорьтесь )) Вы тут людей скоро запутаете совсем ))))

Бесконфликтная дрессировка - хороша, интересна, позволяет много времени проводить с собакой, но.... она не исключает коррекции
На начальных этапах отсутствует любое механическое воздействие на собаку, мы даем понять собаке, что от нее хотим без механики.

НО! Когда собака уже знает, что от нее хотят, но по каким-либо причинам отказывается это выполнять - раздражителей много, или собака просто наглеет, ТО тут в силу вступает коррекция.

И еще - не ко всем собакам возможно применять этот метод - есть собаки, которые не игровики, не пищевики и т.д.

Данный метод также не применим при воспитании агрессивных, трусливых и собак с др. проблемами поведения, т.к. по ходу вам придется КОРРЕКТИРОВАТЬ нежелательное поведение.

Итого: этот метод хорош, но он не исключает коррекции животного и не ко всем собакам может быть применим (есть игривый бордер-колли, а есть агрессивный, доминантный кавказюк... и т.д.)

Т.е. для нее работа - увлекательная игра.

В том то и дело, что собака, на представленном вами ролике, игра
ет - но есть собаки, которые не играют, увы...

Дык о чем, собственно, спор?

 

[appal]

зато бесконфликтная дрессировка НЕ исключает строгачей и шокеров

 

[AnastasiyaD21]

Ээээ товарищи! Не ссорьтесь )) Вы тут людей скоро запутаете совсем ))))

Бесконфликтная дрессировка - хороша, интересна, позволяет много времени проводить с собакой, но.... она не исключает коррекции
На начальных этапах отсутствует любое механическое воздействие на собаку, мы даем понять собаке, что от нее хотим без механики.

НО! Когда собака уже знает, что от нее хотят, но по каким-либо причинам отказывается это выполнять - раздражителей много, или собака просто наглеет, ТО тут в силу вступает коррекция.

И еще - не ко всем собакам возможно применять этот метод - есть собаки, которые не игровики, не пищевики и т.д.

Данный метод также не применим при воспитании агрессивных, трусливых и собак с др. проблемами поведения, т.к. по ходу вам придется КОРРЕКТИРОВАТЬ нежелательное поведение.

Итого: этот метод хорош, но он не исключает коррекции животного и не ко всем собакам может быть применим (есть игривый бордер-колли, а есть агрессивный, доминантный кавказюк... и т.д.)



В том то и дело, что собака, на представленном вами ролике, игра
ет - но есть собаки, которые не играют, увы...

Дык о чем, собственно, спор?

Абсолютно согласна .
Мой не пищевик , вообще . За любую вкусняшку ничего делать не будит . Возьмет вкусняшку , лишь бы отстали.
Игрушки любит , но от нетерплячки срывается постоянно. Хочет все по быстрее сделать ,а через 15 минут дрессировки с игрушкой начинает игнорировать .Он хочет играться а не ждать когда получит игрушку.
В таких случаях у меня нервы не выдерживают на 20 минуте.
В моем случает только контактная со строгачом помогала .
Хорошо тем , у кого собаки любители вкусняшки .

 

[appal]

Хорошо тем , у кого собаки любители вкусняшки .

Голодная собака хочет есть всегда

 

[Zак]

И еще - не ко всем собакам возможно применять этот метод - есть собаки, которые не игровики, не пищевики и т.д.

других мотиваций "не искали"

так и скажите, что проще не напрягая мозг себе надеть на собачку строгач и вперед на баррикады

Дык о чем, собственно, спор?

собсно, ни о чем, как обычно

от нетерплячки срывается постоянно

не научили работать с игрушкой. вас не научили.

Голодная собака хочет есть всегда

ну "не пищевики" наверное и дневной свой рацион едят "абы отстали"

 

[AnastasiyaD21]

Голодная собака хочет есть всегда

Тогда мой исключение.

Чтобы мой хватал вкусняшку без разговоров, нужно не кормить пару дней.
Он к еде ровнодушный .Даже если сильно нагонять, кидаться быстро кушать не будит.
Это у нас с детства и проблем со здоровьем нет, проверяли.
Я всегда перед дрессировкой не кормила его , а охотка не появлялась .

 

[appal]

ну "не пищевики" наверное и дневной свой рацион едят "абы отстали"

из непищевика пищевик делается очень легко: если щенок, то пропускается всего одна кормежка - и , о, чудо!, - теперь он работает за еду!
взрослой собаке ставится условие - еда только на тренеровках. Все собаки пищевики - это изначальный инстинкт, кто не ест, тот не живет.

 

[Andria]

других мотиваций "не искали"

Так думаешь, пока не столкнешься с подобной ситуацией. Если есть уйма времени,то можно экспериментировать... Но вот вопрос - а будет ли легче собаке от этого?