Пиши на русском, слушай на русском

[wegeras]

О, темка конечно вперед ушла, но тем не менее отвечу.
Так и не увидела в вашем посте никакой контрадикции своему. Даже хотелось про мусор написать, но не стала, поскольку избито и не в тему. Создалось впечатление что вы невнимательно прочитали мой пост, ну да ладно.

Просто образованные думающие люди на то и образованные думающие люди, чтобы не давать своему раздражению на текущий раздрай и шатание распространяться на вечные ценности, такие как культура и история.
Разве Ющ = украинская культура и все украинское??? Как можно это отождествлять? Lao, вы меня удивляете.
Я вот например терпеть ненавижу Яныка (ну, просто больше всех остальных), но я же не ору на всех углах дескать долой русский язык и нам с Россией не попути и тому подобную чушь...

Очень верное замечание ! Пусть Лао Цзы себе вешает лапшу, но со стороны видно, что раздражает его не только и не столько Ющенко, но и та самая идентичность несоветская...

 

[Immortal Kosha]

Вы, что же, считаете, что:
а) русскоязычному человеку, которому хватило мозгов поступить в ВУЗ надо 5 лет на изучение украинского языка??? помилуйте, это же не китайский! и даже не английский!
б) или может вы считаете, что студент, у которого якобы освободится время от изучения украинского языка, кинется в библиотеку получать дополнительные знания по, например, профилирующему предмету??? ну или хотя бы бросится учить английский язык???

Было бы желание.

Так откуда ж оно возьмется это желание? Откуда столько упорно сопротивляющихся? Может просто стоит вспомнить кое-кому, что насильно мил не будешь?

 

[Mia Lu]

Так откуда ж оно возьмется это желание? Откуда столько упорно сопротивляющихся? Может просто стоит вспомнить кое-кому, что насильно мил не будешь?

Kosha, вы безусловно правы, конечно любой перегиб вызывает обратную реакцию. Точно также у многих (включая граждан, у который русский язык первый) вызывает недоумение и vice versa - упорное нежелание оппонентов (в данном споре) живя в Украине выучить Украинский язык.

Но вот если взять для примера среднестатического гражданина любой другой страны, чей государственный язык не является родным для оного гражданина, то я не могу себе представить, чтобы для них вообще сущуствовал вопрос - учить или не учить государственный язык. И, если на чистоту, я так подозреваю что под этот среднестатистический гражданин не подойдут только некоторые русскоязычные эмигранты времен СССР (есть примеры из личного опыта, но статистики конечно маловато будет)...

И еще один аспект. Опять же, если посмотреть на дву- (и более) язычные страны. Там народ изучает оба (как минимум) или все три а то и четыре языка, пусть даже если не все из них официальные, но на них раговаривают большие группы гаселения этой мультиязычной страны. Они их изучают хотя бы на уровне понимания, в школе, институте, на курсах. Это является неотъемлемой частью и нормой образования.

Опять же, исходя из личного опыта, я не знаю ни одного сторонника/поклонника/защитника (извините, трудно определение подобрать) украинского языка, кто был бы категорически против русского языка как второго государственного.

Возмущает именно упорное нежелание некоторых учить (даже если отбросить термин государственный) язык, на котором говорит половина населения страны в которой они живут. И я пока еще на 46 страницах этой темы, не увидела ни одного вразумительного аргумента против, кроме как не хочу-не буду.

 

[De Boer]

***** эта голосовалка в рускоязычном Харькове? Доказать что не жираф?

Конечно, совершенно неправильная голосовалка на форуме, где наиболее распространенным языком является мат.

Опять же, исходя из личного опыта, я не знаю ни одного сторонника/поклонника/защитника (извините, трудно определение подобрать) украинского языка, кто был бы категорически против русского языка как второго государственного.

Дорогая Мiа! Вот я.

 

[Mia Lu]

Дорогая Мiа! Вот я.

Уважаемый De Boer, я против любых категорических мнений, особенно в таких вопросах.
Я например считаю себя, как человека, свободно владеющего украинским языком и соответственно для которого с украинским языком нет никаких проблем, не вправе высказывать свое мнение в терминах нужен - не нужен. Потому как для кого-то это может реально представлять сложности.

Повторюсь - меня реально возмущает, так это упертое нежелание учить государственный язык. Для цивилизованного общества (да, тут некоторые могут забросать шапками по поводу принадлежности к таковому) этот вопрос не должен возникать вообще.

 

[Тыемураз]

Подведя итоги,следует отметить наиболее значимое в понятиях языка как такового,
названия того,с чем сталкиваемся.
Приемлемы те названия,которые наиболее ясно передают свойства и значимость того,что окружает.Кто больше создаст всего,что назовет,его слов и будет больше использоваться.
Как говорит дух Кукульмана,через 100 лет будет один язык,а еще через 100 его вообще не будет никакого.

 

[Immortal Kosha]

Опять же, исходя из личного опыта, я не знаю ни одного сторонника/поклонника/защитника (извините, трудно определение подобрать) украинского языка, кто был бы категорически против русского языка как второго государственного.

В отличие от вашего окружения тут их (на форуме и в данном разделе) - как собак нестреляных.

Повторюсь - меня реально возмущает, так это упертое нежелание учить государственный язык. Для цивилизованного общества (да, тут некоторые могут забросать шапками по поводу принадлежности к таковому) этот вопрос не должен возникать вообще.

На уровне понимания его знает подавляющее большинство.
А насчет нежелания - это исключительно аммортизационное явление. Для вас, как представительницы цивилизованного общества, наверняка покажется дикостью увеличение часов в школе (раз уж мы говорим об изучении) украинского за счет русского. Наверняка покажется дикостью изучение русского на правах иностранного (только начиная со старшей школы) в регионах с преобладанием рускоязычного населения. То, что на сегодняшний день дети из украинских школ (а у нас их большинство уже) к 10 годам плохо читают и пишут на том языке, на котором думают и который используют в быту - редчайшая дикость.
Для вас, как представительницы цивилизованного общества, наверняка не стоит вопрос учить ли украинский как государственный, учить ли русский как распространенный наравне с государственным и более рейтинговый, учить ли английский как распространенный в мире и самый полезный. А вот для нациков вопрос такой стоит - нужно всех переучить на мову и обрядить в вышиванки. Не просто сподвигнуть выучить, а именно переучить, переломать и заставить думать на другом языке. Откуда ж тут возьмется желание вместо сопротивления?

 

[De Boer]

А вот для нациков вопрос такой стоит - нужно всех переучить на мову и обрядить в вышиванки. Не просто сподвигнуть выучить, а именно переучить, переломать и заставить думать на другом языке. Откуда ж тут возьмется желание вместо сопротивления?

Не утрируйте, пожалуйста. Никто вас не заставляет думать на другом языке. Но только где вы были, когда в СССР закрывались украинские школы, когда большинство учебников было на русском, когда большинство родителей просто ВЫНУЖДЕНО было учить своих детей русскому как родному?
Та власть при одобрении большинства граждан просто поставила украинский (и белорусский, кстати) на грань исчезновения. Поэтому второй государственный в современной Украине - это именно путь к исчезновению украинского языка. Не будет этого.

 

[Immortal Kosha]

Не утрируйте, пожалуйста. Никто вас не заставляет думать на другом языке. Но только где вы были, когда в СССР закрывались украинские школы, когда большинство учебников было на русском, когда большинство родителей просто ВЫНУЖДЕНО было учить своих детей русскому как родному?
Та власть при одобрении большинства граждан просто поставила украинский (и белорусский, кстати) на грань исчезновения. Поэтому второй государственный в современной Украине - это именно путь к исчезновению украинского языка. Не будет этого.

Где я был? Тут, в Харькове, в общеобразовательной школе учил украинский со второго класса.
В СССР были разные периоды, даже украинизация была и не одна. Это не повод использовать те же методы и средства. Та власть, если помните, была вроде как тоталитарной.
Хотите поддерживать украинский - пожалуйста. Как пример, дайте вместо запрета кинотеатрам выбирающим определенную квоту по украиноязычным фильмам налоговую льготу. Один гос язык - это не повод давить остальные.
Вот точно так же как Миа Лу не видит другого аргумента к нежеланию учить кроме "не хочу - не буду", так и я не вижу аргументов к одному госу кроме "мы ж живем на Украине". А это всего лишь слова. А если б страна называлась, допустим, "Причерноморская республика"? тогда какой язык должен быть государственным? У нас один гос только потому, что часть населения объявила себя титульной нацией, а другая ушами прохлопала. Хотите спасать украинский - пожалуйста, но не за чей-то счет.
А пока я все чаще слышу третье мнение - гос должен быть один, русский. Давите дальше. Результата может быть два - или додавите и сломаете или сорвется пружина.

 

[Mia Lu]

В отличие от вашего окружения тут их (на форуме и в данном разделе) - как собак нестреляных.



На уровне понимания его знает подавляющее большинство.
А насчет нежелания - это исключительно аммортизационное явление. Для вас, как представительницы цивилизованного общества, наверняка покажется дикостью увеличение часов в школе (раз уж мы говорим об изучении) украинского за счет русского. Наверняка покажется дикостью изучение русского на правах иностранного (только начиная со старшей школы) в регионах с преобладанием рускоязычного населения. То, что на сегодняшний день дети из украинских школ (а у нас их большинство уже) к 10 годам плохо читают и пишут на том языке, на котором думают и который используют в быту - редчайшая дикость.
Для вас, как представительницы цивилизованного общества, наверняка не стоит вопрос учить ли украинский как государственный, учить ли русский как распространенный наравне с государственным и более рейтинговый, учить ли английский как распространенный в мире и самый полезный. А вот для нациков вопрос такой стоит - нужно всех переучить на мову и обрядить в вышиванки. Не просто сподвигнуть выучить, а именно переучить, переломать и заставить думать на другом языке. Откуда ж тут возьмется желание вместо сопротивления?

Kosha, похоже наш диалог, если его продолжить, пойдет по замкнутому кругу, поскольку очень хочется написать в ответ то же, что я уже писала в предыдущих постах. Ну а не согласиться, что любые перегибы до добра не доводили просто невозможно. Причем согласитесь, именно перегибы, и с той и с другой стороны, и порождают вот такую нетерпимость, и абсурдность самой ситуации вокруг языков.

PS. Спасибо что на йух не послали Это говорю без малейшей иронии и сарказма, ваши ответы оппоненту, написанные с аргументацией и нормальным тоном, здесь в меншинстве...

PPS Хоть вы некоторым образом либо недочитываете посты, либо выдергиваете куски из общего контекста... хотя... так пожалуй все делают, ведь так интереснее

 

[wegeras]

Лично я здесь на форуме не вижу "упертое нежелание учить государственный язык". Я вижу упёртое желание внедрить украинский язык во все сферы жизни вопреки здравому смыслу. И почему-то Вас, как представителя цивилизованного общества, сия упёртость не возмущает. Или может возмущает, но Вы стесняетесь это признать?

У путина было упертое желание установить вертикаль власти, учредить суверенную демократию и пр. Не всем в России это нравится, но терпят. Так и здесь, хотел я сказать, но опомнился..
Если большинству народа вопрос о втором государственном покажется ВАЖНЕЙШИМ, то в январе у нас есть шанс получить другого президента и другую ситуацию в языковом вопросе...

 

[Mia Lu]

Лично я здесь на форуме не вижу "упертое нежелание учить государственный язык". Я вижу упёртое желание внедрить украинский язык во все сферы жизни вопреки здравому смыслу. И почему-то Вас, как представителя цивилизованного общества, сия упёртость не возмущает. Или может возмущает, но Вы стесняетесь это признать?

1) В моих постах "упертого желания внедрить" нет. Есть
обоснование мнения.
2) Потрудитесь почитать предыдущие посты, прежде чем делать категоричные заявления. А то получается чув дзвiн, та не знаю де вiн.

 

[LaoCzi]

О, темка конечно вперед ушла, но тем не менее отвечу.
Так и не увидела в вашем посте никакой контрадикции своему. Даже хотелось про мусор написать, но не стала, поскольку избито и не в тему. Создалось впечатление что вы невнимательно прочитали мой пост, ну да ладно.

Просто образованные и думающие люди на то и есть образованные и думающие люди, чтобы не давать своему раздражению на текущий раздрай и шатание распространяться на вечные ценности, такие как культура и история.
Разве Ющ = украинская культура и все украинское??? Как можно это отождествлять? Lao, вы меня удивляете.
Я вот например терпеть ненавижу Яныка (ну, просто больше всех остальных), но я же не ору на всех углах дескать долой русский язык и нам с Россией не попути и тому подобную чушь...

Нужно отвечать, или это бессмысленно ?

Я видимо, многое пропустил. Половину людей позабанили к чертям.

 

[Mia Lu]

Я это называю, послать оппонента, только в культурной форме. То есть я, по Вашей мысли, должен перелопатить весь форум за время моего отсутствия, выискивая перлы в Ваших постах. Не проще ли Вам просто и ясно написать, что Вы против политики украинизации проводимой нынешней властью. Мы после этого виртуально обнимемся и разойдёмся взаимноудовлетворёнными.

Что вы, PH55, и в мыслях не было, это вовсе даже не в моем стиле - посылать, хоть культурно, хоть не культурно. И не призываю я Вас читать все мои, как вы говорите перлы, да и не претендую на то что это перлы, что вы...
Видимо это просто моя глупая привычка, прежде чем кому-то отписывать, проследить ход его мыслей в теме...
В этой теме мы с вами точно не обнимемся, может в какой-то другой...
Хорошего вам вечера

 

[Тыемураз]

Не мае значенья,якою мовою мы придемо до значенья той чи иншей речи,як шо ця рич для нас мае значеня,бо вона може бути словом шашлик,система,вентокрила дивчина,хлопец,агрегат,мотузка,напердник,антивирус и т.д.
Инша рич письменнисть.
Взагали язык мае бути помичником любому гражданину нашей харной страны,а не навпаки.
Шо робиты техничным працивникам,як шо им выдадут тех-документации на языке,иншем,чим той,к которому привыкли,або переведуть с ошибками,коли може стати таке,шо компрессорный цилиндр назовуть зливным бачком
А як заповняти всяки форми бюрократии,писати заяви,выступати в суди?
Короче наша ридна мова мае бути пиддержана государством и профинансирована.Вси желающие,которые на момент текущий пройшли обучение в русских школах, должны бути пройти курсы обучения в 2 мисяца и оплачены государством по середнему заработку миста праци.
Це дуже важливо,той кто говорить о майбутнем Украинськой мовы,мае таке зробити.

 

[Скиф]

Скиф, не смешите людей.

Абстракция. Погуглите. Может тогда смеятся прекратите.

Вы, что же, считаете, что:
а) русскоязычному человеку, которому хватило мозгов поступить в ВУЗ надо 5 лет на изучение украинского языка??? помилуйте, это же не китайский! и даже не английский!

Давайте прикинем. Сколько по вашему нужно человеку, чтобы выучить язык из родственной группы. В часах.

б) или может вы считаете, что студент, у которого якобы освободится время от изучения украинского языка, кинется в библиотеку получать дополнительные знания по, например, профилирующему предмету??? ну или хотя бы бросится учить английский язык???

Ну украиноязычный - вряд ли . А человек который хочет чего достичь - естественно.
Я даже уверен, судя по вашим ответам, у вас даже нет плана, что вам нужно выучить, для повышения своей квалификации. А квалификация - это деньги. Сейчас капитализм - люди не учат то, что не нужно. Можно элементарно посчитать, какой бонус принесет изучение английского и украинского в у.е. И для себя решить, что учить.
P.S. Не считая того, что укр. яз учат в школе, и 90% на минимальном уровне его и так знает.

Было бы желание.

Вы 8-ая свидомая, которой я задаю этот вопрос. Зачем? Чисто с прагматической стороны, без соплей и философии неудачников.

 

[wegeras]

Вы 8-ая свидомая, которой я задаю этот вопрос. Зачем? Чисто с прагматической стороны, без соплей и философии неудачников.

Был бы Скиф чистым прагматиком, разве он употреблял бы слова "без соплей и философии "неудачников" ? С чисто прагматической стороны это слово здесь явно лишнее и тем не менее он не удержался.
Отсюда вывод: никакой он не прагматик, а самый обыкновенный ... И все его предыдущие заключения падают в цене.

 

[Ваня Курский]

Был бы Скиф чистым прагматиком, разве он употреблял бы слова "без соплей и философии "неудачников" ?

Как раз с прагматичной, без соплей и философии, точки зрения он прав, ибо мы сейчас наблюдаем на Украине официальный культ неудачников. Это всякие Выговские, Мазепы, Петлюры и прочие Шухевичи с Коновальцами и Бандерами.

 

[PRYEN]

Не утрируйте, пожалуйста. Никто вас не заставляет думать на другом языке. Но только где вы были, когда в СССР закрывались украинские школы, когда большинство учебников было на русском, когда большинство родителей просто ВЫНУЖДЕНО было учить своих детей русскому как родному?
Та власть при одобрении большинства граждан просто поставила украинский (и белорусский, кстати) на грань исчезновения. Поэтому второй государственный в современной Украине - это именно путь к исчезновению украинского языка. Не будет этого.

Ты сам того не понимая,открыто признаёшь,что по крайней мере на востоке и юге Украины украинский язык не жизнеспособен без насильственного насаждения.А причины этого ты находишь как и любой прогаличанский, сиреч -свидомый человек,там где тебе удобно,в обвинениях и уж извени,в тупом "От як бы не воны...".Здесь живут русские люди,что бы тебе было лучше понятно,то русичи,наследники Киевской Руси,а не Киевской Украины.
Ты типичный продукт пропаганды.И нет смысла постить то,что ты постишь т.к. из всех медиа труб украинских льются эти фекалии.Поэтому,если ты в дальнейшем хочешь сказать,что русский процветает т.к. в голодомор украинцев выморили,чтобы заселить территории москалями,то не трудись-это мы тоже уже слышали.

 

[Istrebliatel]

вот новый кинофильм

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

оказывается даже во Львове раньше тока по русскому разговаривали и щитали там себя русскими