путин - ***ло. Давайте это обсудим

[FireDragon]

путин - не ***ло.

Дааааааааа?

 

[Periplaneta]

путин - не ***ло. путин - плохой стратег. Давайте это обсудим

Что тут обсуждать? Разве плохой стратег не может быть ***лом?

фекальные шествия с ******ской символикой в честь убийцы Бандеры.

Подробнее можно? Или брешешь, как всегда?

 

[sergeime]

Все ясно, вылезли гребаные эмигранты и давай учить жизни. А если учесть тот факт что у хуссара дочь кажется сильно работает на сраную ****у, то все с этим подйхуловником понятно.

 

[sergeime]

да уровень псевдопатриотов понятен - "скачу-в-европу-хочу" и фекальные шествия с ******ской символикой в честь убийцы Бандеры.
насчёт твоего утверждения о том, что никто не стал утверждать, что Пу.. и тд. - погоди пару страничек и уровень себя проявит

Бандера убивал коммуняк - и это прекрасно.
Давай, започти еще фоточку где якобы Бандера в ******ской форме сидит между 2х немцев. Этот фейк очень любят в однокласниках разные прорасейские *****асы, вроде хуссара, разгонять.

никто никого не учит - высказывают мнения по всяким злободневным вопросам. и это, не завидуй дочери гусара - зависть это грех

Я желаю им всем сдохнуть *****.

 

[Taras_Shvonder]

Бандера убивал коммуняк - и это прекрасно.
Давай, започти еще фоточку где якобы Бандера в ******ской форме сидит между 2х немцев. Этот фейк очень любят в однокласниках разные прорасейские *****асы, вроде хуссара, разгонять.



Я желаю им всем сдохнуть *****.

я вот подумал, может это такая коварная кремлевская пропаганда, лексикой, стилем и манерой общения вызывать стойкое отвращения к транслируемым идеям и взглядам, не?

 

[phantom80]

да уровень псевдопатриотов понятен - "скачу-в-европу-хочу" и фекальные шествия с ******ской символикой в честь убийцы Бандеры.
насчёт твоего утверждения о том, что никто не стал утверждать, что Пу.. и тд. - погоди пару страничек и уровень себя проявит

Видишь ли, ***ленок, в чем вопрос. Когда реальным, массовым убийцам стоят памятники - тебя это почему то не трогает. Всякая шваль типо ульянова и компании и памятники им тебя почему то не трогает? Это что - отсутствие ума или просто гниль внутри?

Такой же вопрос и гусару - воспевание массовые убийц (сейчас не только тебя беру, а вообще ******ов) - это говорит о глупости или о сгнившей сущности?

 

[joker]

Блин... интересная тема, но троллей набежало... ухх...

Вот пример стратегических просчётов путина с точки зрения известного российского блогера rusanalit:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Я бы на месте путина поступил по-другому. А вы?

Насчет просчетов тяжело спорить - для этого нужно знать реальные цели.
Да и, кстати, просчеты - смотрим с точки зрения утерянных плюсов для Расеюшки?

Тогда так (все это только ИМХО)
С Крымом в текущем виде пользы от Крыма для **** никакой, а проблем много.
Соответственно текущее состояние - это не то к чему стремились.

Варианта (ну те что я вижу) два - или конфликт хотели устраивать в самом Крыму (по принципу Приднестровья), а его оппа - и легко отдали, или (хотя это мог быть план 2) хотели делить Украину на две половинки, ставить на одну из них Яныка - и тогда объявлять именно эту половинку реальной Украиной (ну и, соответственно, какие могут быть претензии/санкции).
В таком варианте просчет Пути в том, что он дал возможность заблокировать его в двух областях.
Ну а что - посмотрите на такой сценарий - блицкриг зелеными человечками - так же нагло как в Крыму - Харьков, Днепр, Запорожье (а в оптимале до Одессы), объявить столицей тот же Харьков, вернуть Яныка и от его лица запрашивать помощь, легализовывая свои войска.

Поэтому основным просчётом, даже не крымским а всеукраинским была потеря темпа на Донбассе - если бы не она Путе все бы сошло с рук (как в той же Южной Осетии).

А вот кто и каким образом сыграл против - вот это тема для отдельного разговора.

ЗЫ Я ни в коем случае не жалею о провале такого плана и восхищен нашими ребятами, спасшими Украину, однако очень хотелось бы понимать объективную картинку.

 

[phantom80]

выполнение минских соглашений могли б добавить жизни в т.ч. и тебе. Но очевидно, киевским политикам это не интересно - им интересно тырить бабки, пока пушечное мясо на войне

****** предлагает сдаться ***лу. Точнее именно той интерпритации соглашений, что плешивый считает правильным. Все как обычно.

 

[sergeime]

****** предлагает сдаться ***лу. Точнее именно той интерпритации соглашений, что плешивый считает правильным. Все как обычно.

Причём заметь, ******-эмигрант. Это важно.

 

[Stank]

выполнение минских соглашений могли б добавить жизни в т.ч. и тебе. Но очевидно, киевским политикам это не интересно - им интересно тырить бабки, пока пушечное мясо на войне

Я как раз противник любых соглашений с "руцким миромъ". Их слово даже юзаной туалетной бумаги не стоит. А ваше мигрантское ****** вешай на уши более доверчивых слушателей.
К слову, киевские политики приходят и уходят, а Украина остается. Начнем заново, с нуля, это не страшно.

 

[hussar]

Хватит врать уже. Минские соглашения не выполняет РФ. И только РФ.

Почему так важны Минские соглашения?

1. Потому что их подписал президент Украины. Остальные стороны, включая Россию, выступили их гарантами. (На Россию также возложена часть обязательств - в основном через действия их марионеток.)
2. Потому что через несколько дней после подписания Соглашений их текст был принят Совбезом ООН и поэтому они стоят выше национального законодательства.
3. Потому, что других соглашений нет, а военным путём конфликт на Ю-В Украины решить вряд ли возможно. Это признали все стороны.

А теперь предлагаю пройти по тексту Минских соглашений и определить, какие конкретно пункты выполнила Украина, а какие - россия. И какие - нет. И почему.

Спойлер: Второе минское соглашение

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
для вооружённых формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года.
Отвод вышеперечисленных тяжёлых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке трёхсторонней контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжёлого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и прочее.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной Рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершён самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооружённых формирований, военной техники, а также наёмников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[note 1], до конца 2015 года. (См. примечание.)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трёхсторонней Контактной группы, в том числе путём создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трёхсторонней Контактной группы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Второе_минское_соглашение

Текст (без примечаний) мной был взят из русской Википедии; я предпочёл бы взять из украинской, но авторы статьи не включили в неё текст самого соглашения; на украинском языке он вообще не был опубликован для широкой публики. Кто-то сильно стесняется огласки.

 

[glebs]

Потому что их подписал президент Украины. Остальные стороны, включая Россию, выступили их гарантами. (На Россию также возложена часть обязательств - в основном через действия их марионеток.)

 

[LANCER555]

***ло это многорукий идол украинцев. Везде они видят его руку. Они с его именем ложаться с его именем встают. Песни о нём поют. Он виноват во всём - пошёл дождь, не пошёл дождь, поел малыш, не поел.. И даже если в кране нет воды виноваты не ***ы ☺

Позволю перефразировать:

Обама - это многорукий идол *****етов. Везде они видят его руку. Они с его именем ложаться с его именем встают. Песни о нём поют. Он виноват во всём - пошёл дождь, не пошёл дождь, поел малыш, не поел.. И даже если в кране нет воды виноваты не ***ы ☺

 

[LANCER555]

ой не звезди. Обама лично виноват, и госдеп в целом. ***ы губят расею.


У нас хоть люди способны и президента и власть свою критиковать. Не то что раболепные бурлаки-репоеды

 

[phantom80]

А теперь предлагаю пройти по тексту Минских соглашений и определить, какие конкретно пункты выполнила Украина, а какие - россия. И какие - нет. И почему.

Первый же пункт был нарушен в Дебальцево. Именно ****ой. Огонь не прекратили, территории продолжили захватывать. Этого уже достаточно чтобы сказать, что ****а 100% нарушитель договора.

 

[hussar]

ошибкой на сегодня не является, что будет дальше - посмотрим.
целей несколько : 1.утилизировать старую амуницию и испытать новое ******, ракеты и пр в боевых условиях - поможет доработать то, что есть и разработать новое .
2. показать, что у РФ есть резервы - а это главное на сегодня: т.е. ведя войну в Сирии, РФ демонстрирует, что на Украине она ещё не начинала воевать - это должно остудить горячих парубков, желающих вернуть Краснодарский край в состав Украины , а потом идти на Москву - заграница им не поможет, - и противникам Асада не очень помогает, хоть и старается : тут, как всегда есть граница открытой поддержки бандитов, после которой внутри своих стран политики не смогут объяснить народу, чем диктатор Асад хуже саудовского короля или головорезов из ДАИШ
3. выйти из изоляции и подтянуть "партнёров" к снятию санкций - первая половина этого пункта частично достигнута, вторая- наоборот
4.закрепиться на ближнем востоке - одна хорошая база ВМФ в тартусе будет постоянным фланговым давлением в Средиземном море - если из Чёрного выйти может быть проблемматичным, то выйти из Тратуса можно будет в любое время, никого не спрашивая
5 отвлечь внимание от украинского кризиса

это то, что лежит на поверхности. есть ли ещё чтот, что мне не видно?

Я согласен с предлагаемым списком. Но не вижу в нём главной, самой важной для России, стратегической цели. Она затронута лишь очень косвенно под номером 4. Называть я её сейчас не буду. Как опытный просветитель, я дам лишь намёки. А заинтересованная публика пусть самостоятельно попробует эту цель сформулировать полно и точно.

Намёки.

1. Вспомним, когда началась заваруха в Сирии - в 2011 году. Откуда-то взялась оппозиция против режима Асада, да такая, что она начала гражданскую войну. А на войну нужны деньги и вооружение. Вспомним, кто эти деньги и ****** дал повстанцам и почему у этих сторон может быть такая большая заинтересованность в изменении расстановки сил в Сирии, что она развязала эту войну. При этом учтём, что Асад-младший не сильно тиранил свой народ. Наоборот, он значительно сократил репрессивные меры, отменив длившийся более 30 лет режим чрезвычайного положения, введённого своим отцом. То есть Асада назначили на заклание без веских на то оснований. Он сильно кому-то мешает.

2. Если события в Сирии пойдут по наихудшему для России сценарию, то экономика Украины от этого может пострадать. По этой причине эта война может коснуться многих украинцев.

Итак, что же за стратегическая цель номер один стоит перед коллективным Путиным?

 

[phantom80]

Как опытный просветитель

Скромный старый **********

 

[phantom80]

Ой не звезди.
Мы боремся за наши геополитические интересы.
Мы с ними, они с нами. Всё по честному.
Когда переизбирали путина, многие понимали, что так оно и будет.
Я сам не раз на этом форуме говорил, что лично я за него не голосовал, а голосовал за Прохора, так как понимал, что стране тогда был нужен не боец, а бухгалтер. Но народ выбрал путина. Это выбор нашего народа и всё что происходит со страной это результат того выбора.
Так что нечего искать виновных, всё хорошее и всё плохое это результат наших действий или бездействий.

Ну так бандит, поджигающий магазин конкурента - тоже борется за свои интересы. Так и скажи - что да, будем делать любую мерзость, пойдем на любые убийства ради своих интересов. Надо будет - будет подло из за границы стрелять градом и говорить что не мы, надо будет - будем врать как надо. Потому что нам так надо. Тогда без вопросов - все честно. ****а борется за свои интересы, мы за свои интересы.

 

[еюа]

путин - не ***ло. путин - плохой стратег. Давайте это обсудим

Второе не исключает первого.
Если он плохой стратег, то почему не х%йло?

 

[hussar]

Первый же пункт был нарушен в Дебальцево. Именно ****ой. Огонь не прекратили, территории продолжили захватывать. Этого уже достаточно чтобы сказать, что ****а 100% нарушитель договора.

Согласен. 100% нарушитель. Меня удивило то, что интенсивные боевые действия год назад продолжались на 3-4 дня дольше, чем было записано в соглашениях. В этом была вина российской стороны, но больше - их марионеток, часть из которых оказались слишком упрямыми (за что к концу 2015 года они были пущены в расход). Но всё-таки боевые действия прекратились. Но ещё больше меня удивило то, что принятие изменений в Конституцию Украины затянулось не на дни, а на долгие месяцы. Более того - этот проект изменений уже в феврале превратится в тыкву. И тогда придётся запускать процесс сначала.

И если по первому из этой нарушений со стороны западных гарантов Минских соглашений не было публичного осуждения, по поводу второго нарушения оно было озвучено неоднократно и даже пришлось продлевать сроки на 2016 год.

То есть нарушения могут быть небольшие, грубые, и грубейшие. Первые четыре пункта Соглашений более-менее выполняются. То есть без грубейших нарушений, которые могли привести к срыву всего процесса. Кстати, как там обстоит дело со следующим, пятым пунктом про всеобщую амнистию? Кто ответит за задержку?