Простите ли вы измену жены?

[Скиф]

я предложила несколько вариантов причин, по которым жена может изменить мужу, или пойти на **** на стороне.
Вам этого мало, Вы почему-то решили проводить параллели с совершенно несхожими категориями людей.

Т.е. вы считаете что то что я описал их не объединяет?

какие ****огичные доводы я должна предоставить? а главное - зачем?
я не считаю, что женщина права, когда изменяет, но я не буду ее осуждать - т.к. у нее на это есть своя причина, и я об этом заявляю, как женщина

Я вижу только три четко оформленных довода:
1. Мужчина не может понять женщину.
2. Женщина изменяет, когда чем то не удовлетворена
3. Право женщины делать то что хочет, когда не удовлетворена. В этом (ее) не удовлетворенности вина мужчины. На этой почве я насчитал 3 сьезда.

Вы же смотрите на этот вопрос исключительно как мужчина, при этом, тот, которому теоретически могут нанести такую обиду - т.е. как обиженный мужчина, всячески пытаясь доказать, что у обидчика нет прав причин поступать

Я смотрю с точки зрения логики. Так что давайте сделаем вид, что я не заметил ваш переход на личности.

мне абсолютно не сложно сказать - ув. Скиф - я съезжаю

насчет наркоманов - Вы не согласны с тем, что общество несет такую же ответственность, за то, что человек стал наркоманом, как и сам человек?
наркоманами по своей воле не становятся в 40 лет ( ну я не знаю случаев)

1. Не согласен. Если человек дееспособен и понимает что делает и к чему это приведет- то это его вина (при чем здесь 40 лет).
Вот это:

И те и другие совершили действие, идущие в разрез с моралью, принесшие страдание или боль другому человеку. И совершили это потому что им чего то не хватало

С чев вы здесь не согласны?

а вот мужу могут в 40 лет изменить
наркоманы - больные люди
убийцы - это вообще не ту степь разговор

1. Не вижу корреляцией между возрастом совершения нарушения моральных/этических норм и отсутствием отсвественности за свои действия.
2. Ну и что? Ведь им чего то хочется чего у них нет? Исходя из вашей логики, за это их осуждать нельзя.
3. Да, вернее будет насильники. Им хочется - этого у них нет. Они взяли что хотели.

ладно, если б Вы сравнили жену, которая изменила мужу, с капризным избалованным ребенком или подростком, который толком не знает чего хочет - тогда можно было приводить аргументы и соглашаться

Если бы жене было бы 8 лет и она не понимала последствий - сравнил бы. Я ищу логические а не эмоционально оправдывающие ****огии.

что может быть любопытного в споре со мной, как с человеком, который, по Вашим словам, съезжает с темы

Вы иногда приятно удивляете.

хотите доказать мне, что я **** - ради бога - я сама могу сказать это - я же женщина - я ****

Нет. Вы совсем не ****. Иначе я бы с вами не спорил.

у Вас нет аргументов - у Вас есть цель - спорить и доказывать свою правоту, кстати в теме, где правды по сути нет - т.к. каждый случай имеет свою правду

Правда - неправда - как маленькие. В нашем обществе (социуме) есть законы, нарушение которых влечет за собой отвественность. Я считаю что здоровый дееспособный человек должен нести полную отвественность за поступки, вы - нет.

 

[SheVik]

Т.е. вы считаете что то что я описал их не объединяет?

да, при этом, Вы настаиваете меня аргументировать так, чтобы либо Вы со мной согласились, либо я решила, что не права

Я вижу только три четко оформленных довода:
1. Мужчина не может понять женщину.
2. Женщина изменяет, когда чем то не удовлетворена
3. Право женщины делать то что хочет, когда не удовлетворена. В этом (ее) не удовлетворенности вина мужчины. На этой почве я насчитал 3 сьезда.

все верно, но уж очень кратенько и вырвано из контекста
1. не всегда женщина также способна понять мужчину
2. женщина изменяет в том числе, когда не удовлетворена, т.е. это одна из причин, также могут быть и другие. Вы же настаиваете на том, что муж не может быть виноват в измене жены - т.е. ее неудовлетворенность им Вы отбрасываете как аргумент к мотивации ее поступка
3. снова же - что значит - право женщины делать что хочет, когда не удовлетворена?
мужчину тоже никто не ограничивает ни в чем, кроме его собственной совести и принципов

т.е. если муж изменяет жене, потому что она его не возбуждает своим замущенным телом - это нормально - она виновата, должна за собой следить..а если она ему - то снова же - виновата, т.к. он муж?

Я смотрю с точки зрения логики. Так что давайте сделаем вид, что я не заметил ваш переход на личности.

Вы не то заметили - перехода на личности не было. Или Вы можете смотреть на вопрос не как мужчина, а как существо, способное быть в 2-х ипостасях?
я вот не могу предположить, что я буду думать по данному вопросу, будь я мужчиной

1. Не согласен. Если человек дееспособен и понимает что делает и к чему это приведет- то это его вина (при чем здесь 40 лет).

без сомнения, кто ж отрицает, что его вина присутствует?
но нельзя ВСЕ перекладывать только на данного человека.
есть еще - причины, обстоятельства, люди, которые своим поведением могли его к этому подтолкнуть. не все же могут быть сильным, крепкими духом и чистыми помыслами

Вот это:
Сообщение от Скиф
И те и другие совершили действие, идущие в разрез с моралью, принесшие страдание или боль другому человеку. И совершили это потому что им чего то не хватало

С чев вы здесь не согласны?

с тем, что не всегда, потому что чего-то не хватало.
причин, для поступков может быть много
в частности - любопытство
и замечу еще раз - я не оправдываю поступки таких людей, я просто не имею права судить. Понимаете, имхо, в любом деле нужно разбираться - попытаться понять мотив человека, совершившего тот или иной поступок
и мы же не рассматриваем вариант невменяего состояния.

1. Не вижу корреляцией между возрастом совершения нарушения моральных/этических норм и отсутствием отсвественности за свои действия.
2. Ну и что? Ведь им чего то хочется чего у них нет? Исходя из вашей логики, за это их осуждать нельзя.
3. Да, вернее будет насильники. Им хочется - этого у них нет. Они взяли что хотели.

Если бы жене было бы 8 лет и она не понимала последствий - сравнил бы. Я ищу логические а не эмоционально оправдывающие ****огии.

1. снова - отсутствие ответственности
почему отсутствие?? просто нельзя все валить только на жену.
это как в ссоре - нет правых и виноватых - виноваты оба (имхо)
2. да, им можно только посочувствовать, т.к. они слабы и не могут противостоять своим желаниям
Я к примеру, тоже слабый человек
3. насильники - больные люди (если это не по пьяни или под кайфом) - и я их не оправдываю, но и не буду возлагать всю вину на них - общество виновато частично в том, что они такие стали
жестокие, неуравновешенные и т.д.

Вы иногда приятно удивляете.

это комплимент?

Нет. Вы совсем не ****. Иначе я бы с вами не спорил.

это тоже комплимент?

Правда - неправда - как маленькие. В нашем обществе (социуме) есть законы, нарушение которых влечет за собой отвественность. Я считаю что здоровый дееспособный человек должен нести полную отвественность за поступки, вы - нет.

где закон, что жена не может изменять мужу?
только заповеди божьи. люди, которые не верят в бога, могут считать, что имеют полное право их не придерживаться

я тоже считаю, что здоровый дееспособный человек должен нести ответственность за свои поступки, при этом, имея право на прощение в случае смягчающих обстоятельств

 

[dr.alex.]

на восток...в ****уальное рабство..

 

[Index Cat]

Прощу.

И отпущу.

Чтоб никто никому ничего не был виноват
Добавлено через 18 минут

Проблема гораздо шире,чем просто жена раздвинула ноги кому-то.Если она пошла на измену,то бОльшая часть вины в этом лежит именно на мужчине,значит ей с тобой плохо,или в постели,или душевно,или то и другое вместе. Измена жены-это прежде всего урок для мужчины,значит нужно чтото менять в себе в семейной жизни,отношении к женщине.
Я бы простил,если бы жена не была обычной нимфоманкой раздвигающей ноги перед первым встречным,и постарался сделать все,чтобы е1 было хорошо именно с тобой.

надо просто женщину поменять....
Добавлено через 25 минут

Хорошо продуманный разовый случай отследить невозможно. Только случайно может раскрыться.

чем-то напомнило нападение на инкассаторов

 

[Скиф]

2. женщина изменяет в том числе, когда не удовлетворена, т.е. это одна из причин, также могут быть и другие. Вы же настаиваете на том, что муж не может быть виноват в измене жены - т.е. ее неудовлетворенность им Вы отбрасываете как аргумент к мотивации ее поступка
3. снова же - что значит - право женщины делать что хочет, когда не удовлетворена?
мужчину тоже никто не ограничивает ни в чем, кроме его собственной совести и принципов

....
т.е. если муж изменяет жене, потому что она его не возбуждает своим замущенным телом - это нормально - она виновата, должна за собой следить..а если она ему - то снова же - виновата, т.к. он муж?

Мотивы не существенны. Удовлетворена ли она, хочет ли она сегодня ****а, или у нее муж подонок - все равно есть факт измены, в котором виновата только она.
Если муж не удовлетворяет - разведись. А если осознанно пошла на измену - будь добра неси полную отвественность.
То же касается и мужчины. Мне в принципе все равно, кто и как изменяет. Но если уж осознанно пошли на этот шаг - значит должны понимать, что виноваты они и только они. Конечно я упускаю несколько критериев и частных случаев, но в целом я считаю так.

Вы не то заметили - перехода на личности не было. Или Вы можете смотреть на вопрос не как мужчина, а как существо, способное быть в 2-х ипостасях?
я вот не могу предположить, что я буду думать по данному вопросу, будь я мужчиной

Ну... зачем же так примитивно ... я об этом

тот, которому теоретически могут нанести такую обиду - т.е. как обиженный мужчина

Это я к тому, что я же не говорю, что вы так говорите, потому что вы ведете себя как оправдывающаяся женщина

без сомнения, кто ж отрицает, что его вина присутствует?
но нельзя ВСЕ перекладывать только на данного человека.
есть еще - причины, обстоятельства, люди, которые своим поведением могли его к этому подтолкнуть. не все же могут быть сильным, крепкими духом и чистыми помыслами

Силы воли изменить хватило, а взять на себя вина за свой поступок нет? Все вокруг виноваты, кроме виноватого?

с тем, что не всегда, потому что чего-то не хватало.
причин, для поступков может быть много
в частности - любопытство
и замечу еще раз - я не оправдываю поступки таких людей, я просто не имею права судить. Понимаете, имхо, в любом деле нужно разбираться - попытаться понять мотив человека, совершившего тот или иной поступок
и мы же не рассматриваем вариант невменяего состояния.

Если вы исследуете психологию измен - однозначно. А в отношениях...

1. снова - отсутствие ответственности
почему отсутствие?? просто нельзя все валить только на жену.
это как в ссоре - нет правых и виноватых - виноваты оба (имхо)
2. да, им можно только посочувствовать, т.к. они слабы и не могут противостоять своим желаниям
Я к примеру, тоже слабый человек
3. насильники - больные люди (если это не по пьяни или под кайфом) - и я их не оправдываю, но и не буду возлагать всю вину на них - общество виновато частично в том, что они такие стали
жестокие, неуравновешенные и т.д.

1. А в измене - только один. Потому что это его решение, а не решение двоих. В ссору один из участников может погасить, отдалить и т.п. В отличие от измены.
2. Это не оправдание. Это эгоистические самооправдания.
3. Не стоит - вы повторяетесь.

Подавляющее большинство мужчин, совершающих *************, - это вполне респектабельные, «нормальные» мужчины, не страдающие от психических заболеваний.

Николас Грот
Итак, вы согласны что жертва насильника виновата в том, что насильник ее насилует? В контексте того, что жертва - часть социума, и насильнику не хватает чего то?

где закон, что жена не может изменять мужу?
только заповеди божьи. люди, которые не верят в бога, могут считать, что имеют полное право их не придерживаться

В некоторых странах есть такой закон. У нас он присутствует в разделе основания развода.

я тоже считаю, что здоровый дееспособный человек должен нести ответственность за свои поступки, при этом, имея право на прощение в случае смягчающих обстоятельств

Т.е. простим насильника?

 

[ol8494]

А тут народ всё простыни ваяет...Уныло...

 

[berrimor]

Вот интересно, что значит простить?
Это как? Забыть, что ли. Наверное, не выйдет ничего такого.
Слишком уж большая пропасть будет.

 

[SheVik]

А тут народ всё простыни ваяет...Уныло...

а Вам бы хотелось, чтобы были слайды и короткие комментарии по теме с указанием ФИО и времени
Добавлено через 21 минуту

Мотивы не существенны.

ну конечно, я даже не сомневалась, что последует такая фраза

Удовлетворена ли она, хочет ли она сегодня ****а, или у нее муж подонок - все равно есть факт измены,

согласна - факт измены есть с ее стороны
но .. Вы знаете, что я могу сказать вслед этому - Но

в котором виновата только она.

категорически не согласна, но спорить не буду относительно того, что Вы считаете изменившую женщину целиком и полностью виновной в том, что она пошла на этот шаг
я принимаю Ваше мнение, Вы знаете мое - думаю, что доказывать мне, что виновата только женщина более не стоит

Если муж не удовлетворяет - разведись.

не всегда все так просто - иногда нельзя развестись, иногда - страшно, т.к. некуда уходить, иногда - дети, это повод чтобы терпеть все, что не устраивает.
еще раз повторюсь - Вы не женщина, Вы смотрите как мужчина, который сильный духом (ну вроде так я представляю Вас)

А если осознанно пошла на измену - будь добра неси полную отвественность.

без сомнения

То же касается и мужчины. Мне в принципе все равно, кто и как изменяет. Но если уж осознанно пошли на этот шаг - значит должны понимать, что виноваты они и только они. Конечно я упускаю несколько критериев и частных случаев, но в целом я считаю так.

а какие частные случаи Вы упускаете? может я как раз этот частный случай имею в виду

Это я к тому, что я же не говорю, что вы так говорите, потому что вы ведете себя как оправдывающаяся женщина

ну почему же, я ж призналась, что я слабая духом женщина, у меня нет силы воли, я не могу 100 % дать гарантии - я оправдываюсь

Силы воли изменить хватило, а взять на себя вина за свой поступок нет? Все вокруг виноваты, кроме виноватого?

ну почему же все вокруг виноваты, кроме виновного - его вины никто не снимает, но и всю ответственность конкретно за измену я на плечи изменившего не кладу

Если вы исследуете психологию измен - однозначно. А в отношениях...

не исследую, мне некогда - у меня специфика работы другая

1. А в измене - только один. Потому что это его решение, а не решение двоих. В ссору один из участников может погасить, отдалить и т.п. В отличие от измены.
2. Это не оправдание. Это эгоистические самооправдания.
3. Не стоит - вы повторяетесь.

измена - это может быть и результат ссоры
и кто тогда виноват?
оба...потому что нет взаимопонимания

Итак, вы согласны что жертва насильника виновата в том, что насильник ее насилует? В контексте того, что жертва - часть социума, и насильнику не хватает чего то?

жертва виновата (мы маньяков и пьяных не рассматриваем ?), но
очень часто девушки ведут себя так, что мужчина уже потом не может остановится, а его потом обвиняют в изнасиловании, т.к. она не ЭТО имела в виду, так что, в этом случае - жертва виновата частично в том, что она стала жертвой

Вам не кажется, что это к теме ну никак не относится?

В некоторых странах есть такой закон. У нас он присутствует в разделе основания развода.

замечательно

Т.е. простим насильника?

не знаю, не могу ничего сказать.
все зависит от обстоятельств.

Скиф, Вам не надоело?
откройте тему про насильников, чтобы выяснить, простим или нет

 

[Charodey]

Пока сам в такую ситуацию не попадешь, ничего сказать нельзя!

Все могут говорить все что угодно. Прощу-не прощу
А ведь когда попадешь в такую передрягу, вот тогда по-настоящему отреагируешь. Ведь у всех было такое что думал отреагирую так мол и так, а в жизни получалось наоборот.
Вот и по этому вопросу можно будет ответить уже после.
А ведь может такое быть:
приходишь с работы - заеб...., начальник целый день мозги имел, еще машина сламалась, и любимая команда пролетела, - а там жена не одна. Ты уж было хотел дать по башке и жене и товарищу, а он тебе пивка холодненького, да еще анекдотец смешной и ключи от своей тачки. НУ КАК НА ТАКОЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ, КРОМЕ КАК ДА ЕБ...СЬ ВЫ НА ЗДОРОВЬЕ.
Это конечно шутка, но жизнь всегда пытается над тобой пошутить.

 

[SheVik]

Все могут говорить все что угодно. Прощу-не прощу
А ведь когда попадешь в такую передрягу, вот тогда по-настоящему отреагируешь. Ведь у всех было такое что думал отреагирую так мол и так, а в жизни получалось наоборот.
Вот и по этому вопросу можно будет ответить уже после.
А ведь может такое быть:
приходишь с работы - заеб...., начальник целый день мозги имел, еще машина сламалась, и любимая команда пролетела, - а там жена не одна. Ты уж было хотел дать по башке и жене и товарищу, а он тебе пивка холодненького, да еще анекдотец смешной и ключи от своей тачки. НУ КАК НА ТАКОЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ, КРОМЕ КАК ДА ЕБ...СЬ ВЫ НА ЗДОРОВЬЕ.
Это конечно шутка, но жизнь всегда пытается над тобой пошутить.

еще, имхо, с количеством прожитых лет в браке и отношением к партнеру, меняется отношение к каким-то его поступкам, даже к измене.
т.е. если до 3 лет совместной жизни в барке - в случае измены - убью нафиг обоих
то после 10 лет хорошей совместной жизни, узнав о каком -то проколе - задумаешься..******* не станешь, может и простить сможешь...

 

[NikaStar]

/// а он тебе пивка холодненького, да еще анекдотец смешной и ключи от своей тачки. НУ КАК НА ТАКОЕ ОТРЕАГИРОВАТЬ, КРОМЕ КАК ДА ЕБ...СЬ ВЫ НА ЗДОРОВЬЕ.
Это конечно шутка, но жизнь всегда пытается над тобой пошутить.

Ну как отреагировать: выпить пиво, взять ключи от машины, и смеясь, после рассказанного анекдота, дать в морду...
И настроение сразу будет получше...
п.с. Самое основное - после этого держать крепче ключи от машины, вдруг надумает забрать.

 

[Скиф]

не всегда все так просто - иногда нельзя развестись, иногда - страшно, т.к. некуда уходить, иногда - дети, это повод чтобы терпеть все, что не устраивает.

Это не повод - это причина. И женщина согласна потерять все это в обмен на измену. При чем здесь муж?

а какие частные случаи Вы упускаете? может я как раз этот частный случай имею в виду

Когда жена хочет уйти а муж не дает.

ну почему же все вокруг виноваты, кроме виновного - его вины никто не снимает, но и всю ответственность конкретно за измену я на плечи изменившего не кладу

Т.е. изменивший виноват лишь частично? Хотелось бы посмотреть на процентное распределение вины.

измена - это может быть и результат ссоры
и кто тогда виноват?
оба...потому что нет взаимопонимания

Это все - не определяющие обстоятельства. На уровне - а там прошел красивый мужчина. Раз мой муж не такой красивый, значит он и виноват в том что я ему изменю... и т.п.

жертва виновата (мы маньяков и пьяных не рассматриваем ?), но
очень часто девушки ведут себя так, что мужчина уже потом не может остановится, а его потом обвиняют в изнасиловании, т.к. она не ЭТО имела в виду, так что, в этом случае - жертва виновата частично в том, что она стала жертвой

Вопросов больше не имею.

 

[CtrlZeta]

Вы такими простынями кидаетесь, что мне даже прочесть-то трудно.

 

[SheVik]

Вы такими простынями кидаетесь, что мне даже прочесть-то трудно.

я не думаю, что ты забыла буквы

то Скиф:
т.е. на Ваш последний пост я могу не отвечать?

 

[CtrlZeta]

я не думаю, что ты забыла буквы

Да не, просто многабукв, я теряюсь. Серьезно.

 

[Безбашенный Кран]

Вы такими простынями кидаетесь, что мне даже прочесть-то трудно.

Вы тут не одна такая

 

[SheVik]

Да не, просто многабукв, я теряюсь. Серьезно.

да ладно, нормально все
что делать то...работа такая...обмануть, запутать, ввести в заблуждение

 

[lavaget]

темку можно переименовать. "Рогоносцы против шлюх"

 

[Новичёк1]

Пытаясь унизить других, надеешься возвыситься сам?

Это у него такой стиль общения

считаю, что нельзя
в обсуждаемом вопросе.

почему? ведь человек тоже животное, просто у него больше серого вещества...

пы сы: Это к озвученному кем-то здесь вопросу: "зачем делать ****из ДНК?". А что, вам понравится воспитывать и содержать ребенка от любовника жены?

а понравилось бы воспитывать и любить ребенка 10 лет а потом бах, и он сразу не родной стал?

меня прощали один раз, потом я поумнела.

перестала признаваться?

Можно либо жить с человеком, который и дальше будет делать то, что приносит тебе охрененный дискомфорт (не верю я заявлениям "да мне пх")

ну можно еще прийти к мысли что не такой уж это и дискомфорт... да и не факт что и дальше будет это делать...

Состояние неуверенности в себе или в партнере или в отношениях. Очень часто люди относятся к партнерам как к вещам - это только мое и все, никому больше не дам, а то вдруг что-то сломают, поцарапают или украдут!

а что такое чувство собственности? и если ревность это патология, то нормально ли собственничество?

3. насильники - больные люди (если это не по пьяни или под кайфом) - и я их не оправдываю, но и не буду возлагать всю вину на них - общество виновато частично в том, что они такие стали жестокие, неуравновешенные и т.д.

каким образом в этой ситуации виновато общество?

1. А в измене - только один. Потому что это его решение, а не решение двоих. В ссору один из участников может погасить, отдалить и т.п. В отличие от измены.

Почему партнер не может отдалить, предотвратить измену?

 

[Скиф]

Почему партнер не может отдалить, предотвратить измену?

Если человек психически готов изменять, то повод он всегда найдет. Как и себя оправдает, почему так сделали.