Простуда - КАК мы лечимся?

  • Автор теми Автор теми Beautyone
  • Дата створення Дата створення
Очень радует,что тема Вам интересна.Может зафигачить отдельную?(аргументов нормально;)
сделано- https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1125129

ну тут очень многим интересна полезная информация по медицинским вопросам. да и специалисты вроде есть, проблема пока только в формате общения
 
По теме "чем мы лечимся".Уже давно в умах соотечественников синтетические препараты монополизировали право единственно научного подхода.Причем,манипуляция сознанием происходит на уровне руководства,за пятерик купленного в подземном переходе.Снятие симптомов или нормализация ОТДЕЛЬНЫХ,вырванных из общего фона лабораторных показателей,преподносится как аксиоматичный критерий эффективности в доказательной медицине.И как только одна ложь стала явной тут же вбрасывается другая.Подмена понятий называется.
Помню,в моем детстве желтенькие сладенькие таблеточки ОЛЕТЕТРИН назначались детям при простудах направо и налево с частотой такого же желтенького и сладенького ревита.И очень долго никто не связывал посыпавшиеся в юношестве зубы с успешно ВЫЛЕЧЕННОЙ В ДЕТСТВЕ АНГИНОЙ.Тетрациклин,входящий в состав,убивает росток постоянных зубов.Но это проблемы стоматолога,там своя доказательная база,не так ли?
В настоящее время развернулась самая выгодная афера фармбизнеса,рядом с которой прикол Майкрософта "проблема 2000"-мелкий развод на медяки.Для того,чтобы назначить статины для типа лечения атеросклероза,врач должен забыть курс нормальной физиологии человека.Полностью вырвать из книги "липидный обмен" и вымарать в Шмидте и Тевсе абзацы в других главах.
Техника другая.Называется закон "трех ДА".
1.Атеросклеротическая ***шка состоит из холестерина?
2.Следовательно,холестерин вреден?
3.Следовательно нужно снизить его содержание в крови?
4.Назначайте и принимайте статины!
От себя,на пальцах-боротся с холестерином в крови как причиной атеросклероза,все равно,что уничтожать пожарные машины как причину пожара.Доказательная база убийственно бесспорная-на пожаре всегда есть пожарные машины.Это опять вернулись к подмене понятий.
С таким же успехом могу доказать,что чем больше в городе церквей,тем больше в нем проституток.Статистика(главный инструмент доказательной медицины),не оставит шансов оппонентам.На самом деле,чем больше город,тем больше в нем церквей.Чем больше город,тем больше в нем проституток.
Примеров море,врачи это знают,информация доступна,(даже в родном Харькове издается такой образовательный журнал-мне его даже бесплатно дали возле Таргета,цитаты оттуда).Ну так этж моск напрягать надо.Признать,что все совсем не так,как нам удобно думать.А ведь речь идет о жизни и здоровье,все остальное теряет смысл если его нет.
Натуральные препараты прошли многовековые клинические исследования,их невозможно запатентовать и стать монополистом в производстве.То,что продают сетевики вполне возможно повторить дома,если есть время и базовые знания.Такие компании НЕ СКРЫВАЮТ СОСТАВ,а дистрибьюторы(отдельное спасибо им!), преодолевая лоховской дружный ржачь пытаются донести информацию,а может еще кому-то поможем(такая мотивация где-то у 70% сетевиков).
Но лоху удобнее скормить(с помощью ******ных передач по СТБ) примитивную манипуляцию-подмену понятий эффективности лекарства и маркетинга его распространения.Очень удобно ложится на жлобско-****яцкую психологию "хай у мэнэ корова здохнэ,але шоб у сусида дви".
У меня НЕ все:D

А что Вам не понятно - ВСЁ пропивается, а отсюда и белковое голодание как и у детей Африки :D

:D:D:D
:клас::клас::клас:
...и цвет кожи тожи



сделано- https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1125129

ну тут очень многим интересна полезная информация по медицинским вопросам. да и специалисты вроде есть, проблема пока только в формате общения
Интересно то интересно,но быкуют очень.Извините,воинственно-невежественны допысувачи.
Не уверен.Тот же харьковский медицинский журнал проще купить в Питере или Москве,востребован.(он СТОПУДОВ НАШ,там ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО харьковские врачи пишут).
 
Останнє редагування модератором:
Снятие симптомов или нормализация ОТДЕЛЬНЫХ,вырванных из общего фона лабораторных показателей,преподносится как аксиоматичный критерий эффективности в доказательной медицине.
Боюсь, Вы очень слабо представляете себе, что такое доказательная медицина, если пишете такую ерунду.
Помню,в моем детстве желтенькие сладенькие таблеточки ОЛЕТЕТРИН назначались детям при простудах направо и налево с частотой такого же желтенького и сладенького ревита.И очень долго никто не связывал посыпавшиеся в юношестве зубы с успешно ВЫЛЕЧЕННОЙ В ДЕТСТВЕ АНГИНОЙ.Тетрациклин,входящий в состав,убивает росток постоянных зубов.Но это проблемы стоматолога,там своя доказательная база,не так ли?
Если бы во времена Вашего (и моего) детства существовали принципы доказательной медицины, то никакой олететрин при ангинах не назначали бы. Ибо в 90% случаев он там совершенно бесполезен.
 
Боюсь, Вы очень слабо представляете себе, что такое доказательная медицина, если пишете такую ерунду.Если бы во времена Вашего (и моего) детства существовали принципы доказательной медицины, то никакой олететрин при ангинах не назначали бы. Ибо в 90% случаев он там совершенно бесполезен.

Наверное.Кокран меня испортил.Звыняюсь:)
Мы,надеюсь пока,говорим на разных диалектах.Или просто о разных вещах.Я практик.В мозгах наших горожан(и не только) институт терапии-символ глубокого научного подхода на позициях доказательной медицины.
Клинический случай.
Пациент 40 лет,очень успешный бизнесмен.Гиподинамия,нерациональное питание,стрессы-все,как положено.
Индекс атерогенности-5.Врачом института терапии(после крутых исследований-хеликобактер они чета в Германию отправляют:D,назначен селективный статиновый препарат.
Ни о какой физической активности,изменении рациона,риске рабдомиолиза и почечной недостаточности,как и о синдроме отмены предупрежден не был.
Больших усилий стоило убедить,не поставив под сомнение авторитет врача,повременить с началом приема.Купить беговую дорожку и по часу в день бегать на ней.Ну и по питанию,понятно.
ЧЕРЕЗ 12 ДНЕЙ индекс 2,8.Понятно,никакой семейной гиперхолестеринэмии нет!
Вообще рекомендации ВОЗ национальным комитетам по контролю за атеро..(бла-бла-бла) вопрос о назначении таких препаратов ставится,если диета и др.мероприятия были неэффективны в ТЕЧЕНИЕ 6 МЕСЯЦЕВ!Только тогда актуализируется вопрос наследственной(семейной)гиперхолестеринемии!
У меня,если пару дней не побегаю,индекс 3.Так че теперь,лечить меня сразу,если все остальное как часы?
Понятно,протоколы лечения-это защита от *****а.
Но реально,на кого ориентироваться простому человеку,если в ТАКИХ заведениях чудят?
Доказательная медицина для простого человека:confused:Ну,если бы сделать икону ее имени на Муранова,свечку бы ставили.Типа,как же,знаем,уважаем,:Dпоклоняемся вот
 
Останнє редагування:
brac, пишешь по сути, но уж ооочччччень длинно. И какой в целом можно сделать вывод из последнего поста? "ведите здоровый образ жизни, занимайтесь спортом и будете здоровы?". И пока человек пол-года не проведет в спортзале, с ним врачу и говорить не о чем..? Может, это отчасти и верно, но врач-то не личный тренер..
 
brac, видимо действительно мы говорим о разном. Мало ли чего "в мозгах горожан". Люди думают, и что звание профессора - это типа знак качества, хотя на самом деле чаще как раз наоборот (у нас).
Если за рулём машины сидит *****, это не значит, что машина виновата. Точно так же и с доказательной медициной. Она не виновата, что её не умеют применять или вообще не знают, что это такое. Наши многие "ведущие" клиники - тому подтверждение.
 
Доказательная медицина - хорошо. Но это только стратегия развития... Но-шпа - не подходит под требования доказательной медицины. Но при почечной колике лучше выпить. А всякие снижающие липиды средства полностью соответствуют таким требованиям, но...

Звание профессора говорит о многом! Не нужно нигилизма. Поначитываться книг зарубежных просто. Но догмы ежегодно меняют. Не абсолютизируйте ненависть к своему. Не так все у нас и плохо. Сейчас стал учить каноны американской медицины. Там почти все так же. Стандарты - почти совпадают. А книжек новаторских и у нас море. Только наши расцениваются как бред, формат исследований не тот... а иностранное - на ура...

А про чем лечимся... Только что была пациентка - ОРЗ. 2 недели. лечится по-вашему - питье, парацетамол. И... А пила бы анаферон - уже бы выздоровела.
 
Звание профессора говорит о многом! Не нужно нигилизма. Поначитываться книг зарубежных просто. Но догмы ежегодно меняют. Не абсолютизируйте ненависть к своему. Не так все у нас и плохо. Сейчас стал учить каноны американской медицины. Там почти все так же. Стандарты - почти совпадают. А книжек новаторских и у нас море. Только наши расцениваются как бред, формат исследований не тот... а иностранное - на ура...
Причём тут своё или зарубежное? :( Не бывает таблицы умножения своей или зарубежной, она везде едина.
Я бы Вам тоже посоветовал внимательнее изучить принципы доказательной медицины, раз уж есть тяга к изучению. Сама её суть позволяет свести к минимуму возможность подтасовок, чего спорящие с ней люди обычно и не понимают.
Насчёт анаферона это Вы жжоте конечно. :-)
 
Останнє редагування:
Любить её может только тот, кто с ней никогда не сталкивался.
 
Любить её может только тот, кто с ней никогда не сталкивался.

Я как раз про это. Это недопустимо так говорить. Нельзя себя так не любить. Самобичевание сплошное.

А на счет анаферона, что-то он мне приелся, но раз взялись... Никто из тех кто пил анаферон по моей рекомендации не болели 2 недели ОРЗ. Доказательно. Институт Пастера сравнивал его эффективность с эффективностью тамифлю в прошлую эпопею свиного гриппа. Сравнение получилось далеко не в пользу тамифлю... Я бы статью прикрепил, но это доклинические исследования.

Про доказательную медицину... Новые модные слова, если употреблять их как Вы. Это не согласуется, то - согласуется... Очередное клеймо. Не согласуется и все тут. Объясните, как по-вашему, согласуется хоть и кто же это решает.

Про профессоров. Получить это высокое звание у нас намного-намного тяжелее тем оно и почетнее.


Пациенту... Вы уже и против но-шпы при почечной колике?:confused: А что же делать исходя из этой самой доказательной медицины?..
 
  • Це лайк!
Реакції: brac
Я как раз про это. Это недопустимо так говорить. Нельзя себя так не любить. Самобичевание сплошное.
Любить такие вещи и не надо. Надо либо уважать, либо не уважать.
А на счет анаферона, что-то он мне приелся, но раз взялись... Никто из тех кто пил анаферон по моей рекомендации не болели 2 недели ОРЗ. Доказательно.
Нет, не доказательно. Ибо Вы не знаете, именно от анаферона они не болели, или от чего другого. Не знаете, в одинаковых они условиях были, или нет. Полно людей, точно так же не болевших и не принимавших никакого анаферона, об их количестве Вы тоже не знаете. Если коротко, то вот всё это и говорит, что про доказательную медицину Вы тоже не очень хорошо знаете. Ибо именно это она и изучает.
Институт Пастера сравнивал его эффективность с эффективностью тамифлю в прошлую эпопею свиного гриппа. Сравнение получилось далеко не в пользу тамифлю... Я бы статью прикрепил, но это доклинические исследования.
Ну так если должные исследования будут проведены, нет вопросов. Пока их нет.
Про доказательную медицину... Новые модные слова, если употреблять их как Вы. Это не согласуется, то - согласуется... Очередное клеймо. Не согласуется и все тут. Объясните, как по-вашему, согласуется хоть и кто же это решает.
Про это книги целые писаны, как это объяснишь в двух словах? Кто решает, что новую идею в математике надо доказать именно вот так, а не иначе? Наука решает и её достижения.
Про профессоров. Получить это высокое звание у нас намного-намного тяжелее тем оно и почетнее.
У нас и звание депутата получить не так просто. Только это не говорит о том, что оно честно.
Уровень наших диссертаций не просто ужасен, он чудовищен. Естественно, что не всех, хоть на том спасибо.
 
  • Це лайк!
Реакції: brac
Я немножко в курсе принципов доказательной медицины... Я и говорю, что основа доказательной медицины - повышение эффективности работы страховых компаний. Зачем тратиться на спазмолитики? Даже нитроглицерин по доказательной медицине котируется гораздо меньше, чем те же адреноблокаторы. Потому что риск фатального инфаркта и пр. после регулярного применения адреноблокаторов снижается, а после нитроглицерина - нет. Так кто же будет применять ингибироры АПФ, адреноблокаторы и др. в острой фазе инфаркта миокарда?.. Никто. Потому что они не помогут. Это если их применять регулярно, то риск значительно меньше. Это не доказательная медицина, но нитроглицерин может помочь(пациенту)!

Это как МКБ 10. Стандартизированный список болезней. Этот список применим для статистики. Но это не означает, что там есть все существующие и признанные болезни. Это список для облегчения статистической обработки и все.

Не замарачивайтесь умными модными фразами. Все гораздо проще.
 
Вы просто странно рассуждаете. Всё действительно гораздо проще.
 
Пациенту... Вы уже и против но-шпы при почечной колике?:confused: А что же делать исходя из этой самой доказательной медицины?..

Да. Я против ношпы при почечной и другой колике - она не помогает ни хрена.
 
В чем же странность?
 
Не буду оригинальным, повторю классика марксизма-ленинизма. Критерием истины является практика. Но вот те, кто практики не имеет, часто пытаются навязать совсем другие критерии.

Позволю себе рассказать еще один поучительный пример. Я еще только начинал врачебную деятельность и поражался сумасшедшему спросу на немецкий бромгексин. Я его возил на заказ из Белгорода и в таблетках, и в микстуре, он разлетался быстрее чем эссенциале или курантил. Я всем объяснял, что этот препарат не угнетает кашлевой центр, а лишь разжижает мокроту, и действие его наступает лишь через несколько дней, если вообще наступает, а чтобы ночью спать и не кашлять, нужно принимать либексин, тусупрекс, стоптуссин, кодтерпин... Но никтио и слушать меня не хотел, все принимали бромгексин от кашля, тогда это было модно...
А в один прекрасный день спрос на бромгексин резко упал. Не потому что народ убедился в его неэффективности, а потому что ему на смену пришел ацетилцистеин. Магическая аббревиатура АЦЦ, бьющая по мозгам с телеэкрана 4-5 раз в час, быстро переориентировала публику, и от кашля все резко начали принимать шипучий ацетилцистеин, это же так круто, почти как УПСА!

К своему стыду, я понятия не имею о том, что там говорит доказательная медицина о бромгексине, либексине или ацетилцистеине...
 
  • Це лайк!
Реакції: brac
Да. Я против ношпы при почечной и другой колике - она не помогает ни хрена.

Ну не знаю... Раз 20-30 точно купировал почечную колику внутривенным введением но-шпы. Если нет - то камни крупные - в нефроурологический центр возил, когда на скорой работал...

А что Вы предпочитаете?
 
Назад
Зверху Знизу