проспект Петра Григоренко (пр. Маршала Жукова), 14

[royksopp]

пока платёжек не видел, но манагер ЖС1 говорит,Ю что проплата была на 100%.
договора по этому доу подписываются январём 2006 г.

 

[valt1961]

дом пока не сдан, где квартира, так что там вообще переуступка прав паевого участия...и договор переуступки двусторонний, без участия ЖС1..

Это не правильно.Застройщик должен быть уведомлен и дать согласие на нового пайщика.Он же готовит документы для оформления права собственности и акт приема-передачи

 

[royksopp]

ситуация в том, что это ЖС1 предлагает мне эту квартиру по переуступке, возможно манагер имеет "благодарность" от первого инвестора, да не в этом суть )))
т.е. как бы ЖС1 знает об этой сделке и всячески помогает в её проведении, да вот только по бумагам лишний раз светиться не хочет что-ли... (((
ничё в этом не понимаю, уже с юристом договорился о сопровождении.

 

[valt1961]

Если за дело возьмется юрист,то вы сделку вообще не проведете.Юрист вам скорей всего скажет,что 1-й пайщик должен отказаться от сделки ,а ЖС вернуть ему деньги.после этого вы сможете купить.Но ЖС на это не пойдет,ему не выгодно гонять деньги и нарушать бух и налоговую отчетность.Поэтому ЖС на абсолютно законных основаниях предложит Вам доп соглашение к договору на переуступку имущественных прав по данной квартире на основании заявления первого инвестора и вашего.Иными словами ЖС обязан письменно дать свое согласие на проведение данной переуступки.Таких переуступок у каждого застройщика хватает и их юристы знают,как правильно ее провести.ЖС уже получил деньги за данную квартиру.А Вы на основании вышеуказанных документов передаете деньги 1-му инвестору,причем сумма может разнится с указанной в договоре.Некоторые застройщики за данную операцию еще взимают плату.Не Вы первый и последний

 

[royksopp]

нет там имущественных прав пока, как жс1 сказал(( только переуступка паевого участия.
ёлки, уже и сам не рад, что всё так закручивается, да варианта другого нет подходящего
а вы сами юрист или имеете опыт консультации по таким сделкам? какова вероятность буть красиво кинутым в таком случае, хочу просто понять (((

где можно упустить что-то, что потом на пороге появится первый инвестор и скажет "здравствуйте и до свидания"...а сделку переуступки признают незаконной...

 

[valt1961]

нет там имущественных прав пока, как жс1 сказал(( только переуступка паевого участия.
ёлки, уже и сам не рад, что всё так закручивается, да варианта другого нет подходящего
а вы сами юрист или имеете опыт консультации по таким сделкам? какова вероятность буть красиво кинутым в таком случае, хочу просто понять (((

где можно упустить что-то, что потом на пороге появится первый инвестор и скажет "здравствуйте и до свидания"...а сделку переуступки признают незаконной...

Пай и является имущественным правом.После получения права собственности на квартиру,проводится сделка купли-продажи и тогда застройщик Вам не нужен,но это сейчас не возможно,да и не важно.Важно то,что ЖС такое допсоглашение сделает в 3-х экземплярах и скрепит своей печатью.Один экземпляр и останется у ЖС.Если же Вам предлагают подобную сделку осуществить с 1-м пайщиком самостоятельно,то это не правильно

 

[bob7777]

Пай и является имущественным правом.После получения права собственности на квартиру,проводится сделка купли-продажи и тогда застройщик Вам не нужен,но это сейчас не возможно,да и не важно.Важно то,что ЖС такое допсоглашение сделает в 3-х экземплярах и скрепит своей печатью.Один экземпляр и останется у ЖС.Если же Вам предлагают подобную сделку осуществить с 1-м пайщиком самостоятельно,то это не правильно

Я бы сформулировал не так. Это не просто "неправильно" это противозаконно. Решать, конечно, хозяину, который барин, но в случае рассмотрения претензий закон не будет на его стороне.

Относительно оплаты: Если пайщик выплатил 100%, у него на руках должна быть бумажка (акт взаиморасчётов, кажется так она называется), где ЖС-1 сообщает о количестве денег, поступивших на Р/С. Проверьте. Слов ЖС-1 недостаточно. Кроме того, сразу же после сделки выбейте из ЖС-1 бумажку о том, что ВЫ оплатили 100% пая. Хотя, я не понимаю, как они состряпают подобную бумажку, есть ведь банковские документы, а в них фамилия прошлого пайщика, а не ваша.

И ещё: возможно, вас никто не хочет кинуть, но цена сделки лично меня бы насторожила. Хотя, бывает всякое. Может быть, действительно, продавцу деньги нужны, хоть вешайся.

 

[ArkhyKate]

какова вероятность буть красиво кинутым в таком случае, хочу просто понять (((
где можно упустить что-то, что потом на пороге появится первый инвестор и скажет "здравствуйте и до свидания"...а сделку переуступки признают незаконной...

обязательно проверьте все документы - и акт взаиморасчетов, пусть вам его покажут, никаких дел на словах! также советую ознакомиться с договором первого пайщика , чтобы посмотреть сумму, указанную в его договоре. поскольку, если договор составлялся до 2009 года, то сумма там прописана в долларах, а в акте - в гривне,мало ли что. мы на это тоже наткнулись и настояли на подписании допсоглашения, где сумма прописывается тоже в гривне, а то потом непонятно, окончательная это выплата или нет, курс менялся, там одни единицы, в другом документе - другие.. камней подводных много на самом деле, все абсолютно нужно контролировать. должно быть все четко изложено, никаких стремных формулировок, прийдется походить понадоедать ЖС, но это вам же лучше будет, если сразу все выяснить.

 

[royksopp]

спасибо всем за советы!

И ещё: возможно, вас никто не хочет кинуть, но цена сделки лично меня бы насторожила. Хотя, бывает всякое. Может быть, действительно, продавцу деньги нужны, хоть вешайся.

цена не настораживает. переуступают с наценкой ))
настораживает именно навязывание ЖСом двустороннего договора между мной и первым инвестором.
спасибо за комменты. есть над чем подумать.

 

[valt1961]

жс не даст бумаги о том,что получил деньги от вас,так как не получал.Просто будет новый пайщик вместо прежнего,согласованный с ЖС.ЖС при этом претензий по оплате предъявить не может.т к за квартиру расчет уже произведен 1-м пайщиком в полном объеме (должна быть бумага о полном расчете).Претензии к застройщику. в случае чего ,потом Вы сможете предъявить лишь на сумму по изначальному договору.Но ЖС ,я думаю, построит

 

[royksopp]

я тоже думаю, что построит. долго и паршиво, но построит.
значит остаётся только обезопасить себя со стороны первого инвестора

 

[Веточка]

настораживает именно навязывание ЖСом двустороннего договора между мной и первым инвестором.

Прям именно навязывание со стороны ЖС?
Трехстороннего договора там в принципе быть не может, если 1-й пайщик выплатил 100%. Но чтоб себя обезопасить, можете получить от 1 пайщика заяву в ЖС, что он извещает ЖС о переуступке права требования исполнения по такому-то договору, и просит произвести исполнение в пользу 3-го лица.

От ЖС тоже получить бумагу, что они извещены о заключении между 1 и 2 пайщиком договора уступки, не возражают против его заключения, и обязуются произвести исполнение своих обязательств по первоначальному договору (между ЖС и 1 пайщиком) в пользу третьего лица - стороны по договору уступки (2 пайщика).

Это не обязательные документы, но Вам они помогут спокойно спать )

 

[royksopp]

Веточка, спасибо. учту.

 

[bob7777]

Прям именно навязывание со стороны ЖС?
Трехстороннего договора там в принципе быть не может, если 1-й пайщик выплатил 100%. Но чтоб себя обезопасить, можете получить от 1 пайщика заяву в ЖС, что он извещает ЖС о переуступке права требования исполнения по такому-то договору, и просит произвести исполнение в пользу 3-го лица.

От ЖС тоже получить бумагу, что они извещены о заключении между 1 и 2 пайщиком договора уступки, не возражают против его заключения, и обязуются произвести исполнение своих обязательств по первоначальному договору (между ЖС и 1 пайщиком) в пользу третьего лица - стороны по договору уступки (2 пайщика).

Это не обязательные документы, но Вам они помогут спокойно спать )

Извините, конечно, но повторяя Вашу риторику:

Прям именно "быть не может"?
Но я сам дважды писал трёхсторонний договор с застройщиком и покупателем после того, как мною было уплачено 100% пая. Совершенно законная форма - трёхсторонний договор, поскольку ни одна, ни вторая сторона не выполнила условий исходного двухстороннего договора. Почитайте внимательно типовой договор ЖС-1, - поймёте, почему.

 

[royksopp]

боб, ЖС трёхсторонний категорически отказывается писать ((
вы по этому объекту трёхсторонний подписывали?

позволю себе нервно пошутить. как раз по похожему поводу переживаю ))))

Но я сам дважды писал трёхсторонний договор с застройщиком и покупателем

надеюсь, на 2 разные квартиры? ))))

 

[Веточка]

Извините, конечно, но повторяя Вашу риторику:

Прям именно "быть не может"?
Но я сам дважды писал трёхсторонний договор с застройщиком и покупателем после того, как мною было уплачено 100% пая. Совершенно законная форма - трёхсторонний договор, поскольку ни одна, ни вторая сторона не выполнила условий исходного двухстороннего договора. Почитайте внимательно типовой договор ЖС-1, - поймёте, почему.

Тогда получается "непрям"

Исходила из условий, озвученных на форуме. В моей практике при работе с паевыми договорами обязательство пайщика ограничивалось только уплатой паевого взноса. На момент уступки обязательства были выполнены, оставалось только право требования, которое он и передавал.

Документы, которые я рекомендовала подписать, предусмотрены ГК Украины (ЖС-1-боржник, пайщики - новый и старый кредиторы) :

Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні
1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.
2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні
1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.
2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.


Т.о. в договоре об уступке присутствие ЖС-1 не есть обязательным. Согласия ЖС-1 на такую замену никто не спрашивает. Но он может присутствовать, если такое прямо предусмотрено первичным договором или законом.

Если ЖС-1 захочет покочевряжиться, то без предварительного уведомления о совершенной уступке он вправе совершить исполнение в пользу первичного пайщика. И будет прав. Поэтому при уступке новому пайщику лучше обезопасить себя этими документами.

Если ситуация такая, как Вы описали (остались неисполненные обязательства), конечно, уместнее трехсторонний договор об одновременной уступке права требования и переводе долга (в части неисполненного первичным пайщиком обязательства) на нового пайщика.

Не взыщите за риторику )


royksopp, но Вы тогда (да и вообще, в любом случае) должны ознакомиться с первичным договором, чтобы четко знать, какие обязательства остались невыполненными предыдущим пайщиком. Может, он на подписание акта приемки-передачи обязался приехать с медведЯми и цыганами?

Поговорите со своим юристом о том, как организовать схему, чтобы первичный пайщик и ЖС-1 внесли Вас в первичный договор как третье лицо, в пользу которого пайщик просит ЖС-1 исполнить свои обязательства. Такой вот у него каприз: я по договору за все плачу, с медведЯми приезжаю, а квартиру прошу передать моему дорогому другу (имярек). Вы пишете заявление о намерении воспользоваться своим правом, и ни ЖС-1, ни первичный пайщик не вправе после этого изменять этот пункт без Вашего согласия.

Короче, если юрист грамотный, он Вам поможет, и будет у Вас новоселье ) Удачи.

 

[bob7777]

боб, ЖС трёхсторонний категорически отказывается писать ((
вы по этому объекту трёхсторонний подписывали?

позволю себе нервно пошутить. как раз по похожему поводу переживаю ))))

надеюсь, на 2 разные квартиры? ))))

Нет, не по этому объекту, и даже не с этим застройщиком. И на совершенно разные квартиры в разных городах
Но договоры по форме были похожи друг на друга, как ранний ужин и поздний обед.
По этому объекту я переуступать не собираюсь (пока), время ещё не пришло. Вот секцию "Г" построят, тогда... Так что, некоторое время будем соседями, если мы не испугаем Вас разными страшилками.
В любом случае, лучше перебдеть, чем недобдеть.


Веточка: За что ж взыскивать, всё верно и прекрасно прозвучало, особенно понравились медведИ, цыгане - меньше.

Просто договор паевой у ЖС-1 это что-то унд с чем-то. Я такой впервые с 91 года вижу. Шедевральный докУмент. Есть и ещё одна тонкость, связанная с датой заключения трёх четвертей договоров по этому объекту. Кто-то выше уже об этом писал.

 

[valt1961]

Тогда получается "непрям"

Исходила из условий, озвученных на форуме. В моей практике при работе с паевыми договорами обязательство пайщика ограничивалось только уплатой паевого взноса. На момент уступки обязательства были выполнены, оставалось только право требования, которое он и передавал.

Документы, которые я рекомендовала подписать, предусмотрены ГК Украины (ЖС-1-боржник, пайщики - новый и старый кредиторы) :

Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні
1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.
2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

Стаття 517. Докази прав нового кредитора у зобов'язанні
1. Первісний кредитор у зобов'язанні повинен передати новому кредиторові документи, які засвідчують права, що передаються, та інформацію, яка є важливою для їх здійснення.
2. Боржник має право не виконувати свого обов'язку новому кредиторові до надання боржникові доказів переходу до нового кредитора прав у зобов'язанні.


Т.о. в договоре об уступке присутствие ЖС-1 не есть обязательным. Согласия ЖС-1 на такую замену никто не спрашивает. Но он может присутствовать, если такое прямо предусмотрено первичным договором или законом.

Если ЖС-1 захочет покочевряжиться, то без предварительного уведомления о совершенной уступке он вправе совершить исполнение в пользу первичного пайщика. И будет прав. Поэтому при уступке новому пайщику лучше обезопасить себя этими документами.

Если ситуация такая, как Вы описали (остались неисполненные обязательства), конечно, уместнее трехсторонний договор об одновременной уступке права требования и переводе долга (в части неисполненного первичным пайщиком обязательства) на нового пайщика.

Не взыщите за риторику )


royksopp, но Вы тогда (да и вообще, в любом случае) должны ознакомиться с первичным договором, чтобы четко знать, какие обязательства остались невыполненными предыдущим пайщиком. Может, он на подписание акта приемки-передачи обязался приехать с медведЯми и цыганами?

Поговорите со своим юристом о том, как организовать схему, чтобы первичный пайщик и ЖС-1 внесли Вас в первичный договор как третье лицо, в пользу которого пайщик просит ЖС-1 исполнить свои обязательства. Такой вот у него каприз: я по договору за все плачу, с медведЯми приезжаю, а квартиру прошу передать моему дорогому другу (имярек). Вы пишете заявление о намерении воспользоваться своим правом, и ни ЖС-1, ни первичный пайщик не вправе после этого изменять этот пункт без Вашего согласия.

Короче, если юрист грамотный, он Вам поможет, и будет у Вас новоселье ) Удачи.

Это уже классический договор о переуступке прав требования,который у нас запрещен.Поэтому еще раз перечитайте написанное мной ранее.Вроде все так,но тришечки не так.И овцы целы,и волки сыты

 

[Веточка]

Это уже классический договор о переуступке прав требования,который у нас запрещен.

У вас это где? С каких пор в Украине запрещен к применению Гражданский кодекс Украины?

За что ж взыскивать, всё верно и прекрасно прозвучало, особенно понравились медведИ, цыгане - меньше.

Просто договор паевой у ЖС-1 это что-то унд с чем-то. Я такой впервые с 91 года вижу. Шедевральный докУмент. Есть и ещё одна тонкость, связанная с датой заключения трёх четвертей договоров по этому объекту. Кто-то выше уже об этом писал.

Да-да, я вспомнила. Это тот неувядаемый договор? И та знаменательная дата? Когда за один-два дня было заключено ХХХХХХХ количество договоров по всем объектам на все времена?

Надеюсь, менеджеры ЖС-1 получили премию за переработку Все-таки, считай, каждые 5 секунд договор подписывали, наверное )

 

[valt1961]

У вас это где? С каких пор в Украине запрещен к применению Гражданский кодекс Украины?



Да-да, я вспомнила. Это тот неувядаемый договор? И та знаменательная дата? Когда за один-два дня было заключено ХХХХХХХ количество договоров по всем объектам на все времена?

Надеюсь, менеджеры ЖС-1 получили премию за переработку Все-таки, считай, каждые 5 секунд договор подписывали, наверное )

А Вы попробуйте поставить товар,а получателю товара укажите расчитаться с другим предприятием ,или на основании двустороннего договора с третьей стороной ,чтобы эта третья сторона потребовала расчет от получателя.Послушаете тогда гл буха и налоговую,что мона,а чего нет.На основании же двустороннего договора между пайщиками без письменного согласования с ЖС возникнут проблемы с регистрацией прав собственности