Программа ВЗГЛЯД - 20 лет спустя......

[trilobit]

Считаю, "Манипуляцию сознанием" Кара-Мурзы необходимо читать всем. Очень полезная книга, факт.

Вот и поклонники Кара-Мурзы появились, как и было сказано. Рыбак рыбака...

 

[Diver]

Вот и поклонники Кара-Мурзы появились, как и было сказано. Рыбак рыбака...

Дорогой друг.
В каком месте моего поста ты обнаружил, что я являюсь поклонником Кара-Мурзы?
И, кстати, что именно читал ты? Почему такое пренебрежение? Вопрос академический.

 

[tempus]

великая депрессия.

Угу. На этом фоне и возможен развал. Но никак не изза одной передачи вроде "Взгляда", которая, сама по себе, легко отбивается официальной пропагандой. То же радио "Свобода" долбило союз ой как давно ... (с 1 марта 1953)

 

[Bob32]

это СМИ????

там есть доказательства???


----------------------------------------
По мнению многих людей, близко знавших Хуйла, стремление последнего к личному обогащению и отсутствие моральных барьеров проявились в самом начале его карьеры.

В середине 1990 года группа депутатов Ленсовета во главе с Мариной Салье и Юрием Гладковым провела специальное расследование, связанное с деятельностью Хуйла по выдаче лицензий на вывоз за рубеж сырья и цветных металлов. Питерские законодатели обвинили Хуйла в неэффективном использовании своих полномочий и коррупции. В частности, в заключении комиссии упоминалась история с выдачей лицензии на вывоз сырьевых ресурсов за границу под поставки продуктов питания, которые в город так и не поступили.
-----------------------------------------
это доказательство?????

неужели нет ни одной бумажки с подписью???? или хотябы фотографии, где Хуйло - с криминальными авторитетами????

кста - у Саакашвили был года три назад перид напряжённости с Березовским. после этого на этом сайте был компромат, что Сааакашвили был пойман тбилисской милицией на сьёмках и распространении порнографии, после чего его родители отправили учиться на Украину, тк в Тбилиси ему места в ВУЗах уже не было......

добавили в ложь полуправду (про учёбу на Украине) и вперёд!!!!! охуенное доказательство!!!!

а вот и компромат на Саакашвили:
Распалась команда в одночасье и достаточно скандально по банальной причине – сообразительные подростки догадались, что кинокамера и "видик" могут быть не только дорогой и увлекательной игрушкой, но и источником весьма неплохого приработка. Придумано – сделано: на квартире одного из компаньонов, родители которого находились в длительной дипломатической командировке, был оборудован неформальный мини-кинозал, пускали по 10-15 человек, одноклассников, школьных знакомых – за 1 рубль в сеанс крутили закупленные родителями "ужастики", "боевики", "каратешные колотушки", естественно, и выкраденную у тех же родителей "порнушку". За последнюю брали по двойному тарифу. Репертуара не хватала. Догадались продолжить свои киноопыты, не пропадать же аппаратуре, снимали домашние Х-фильмы со своими же сверстницами, затем показывали. По просьбе особо приближенных "клиентов" продавали копийные кассеты, с тех, в свою очередь, делали копии. Неплохой бизнес и сладкая жизнь продолжались до тех пор пока отец одной из девиц, в просматриваемом по случаю видеоряде, не узнал собственную дочь.

Посилання видалено

 

[Ваня Курский]

А я о крахе самой системы по идеологически-экономическим причинам.

Один "Взгяд" ничего бы не сделал, если бы вышеназванных моментов не было.

Да ладно вам, если бы элите (по крайней мере большей её части) вся эта канитель не была бы выгодна, то никакие "идеологочески-экономические" причины не привели б к тому, к чему привели.

 

[trilobit]

В каком месте моего поста ты обнаружил, что я являюсь поклонником Кара-Мурзы?

Потому что ты порекомендовал читать, "Манипуляцию сознанием"

И, кстати, что именно читал ты? Почему такое пренебрежение? Вопрос академический.

Вот, кстати, закос под научность вроде фразы "Вопрос академический" - этот же приём использует и СГ/КМ. Я читал его писания и регулярно заглядываю к нему на форум и в ЖЖ-шку. Я полностью (не полностью, конечно) согласен с его критиками, из них же самые заметные Дмитрий Ниткин и "Скиф Рэд": Кара-Мурза - шарлатан, выдающий агитки за серьёзные исследования.

 

[Eidos]

Угу. На этом фоне и возможен развал. Но никак не изза одной передачи вроде "Взгляда", которая, сама по себе, легко отбивается официальной пропагандой. То же радио "Свобода" долбило союз ой как давно ... (с 1 марта 1953)

Что-то не припоминаю чтобы радио "Свободная Европа" транслировали по центральному ТВ в пятничный прайм-тайм (самое смотрибельное время!). Это при том, что в СССР было 2 телеканала и один местный (республиканский). То есть, охват аудитории - колоссальный! И доверие к эфирному слову. Это сейчас почти все понимают, что фуфло оно и на ТВ фуфло. А раньше... Любая херня вызывала общественный резонанс.
А потом радио "Свободная Европа" ориентировалось на антисоветскую пропаганду в странах восточного блока. Там, где находились советские войска.

 

[tempus]

Да ладно вам, если бы элите (по крайней мере большей её части) вся эта канитель не была бы выгодна, то никакие "идеологочески-экономические" причины не привели б к тому, к чему привели.

Отчасти согласен. (а отчасти, потому что считаю, что вырулить очень проблематично было)

 

[Bob32]

Угу. На этом фоне и возможен развал. Но никак не изза одной передачи вроде "Взгляда", которая, сама по себе, легко отбивается официальной пропагандой. То же радио "Свобода" долбило союз ой как давно ... (с 1 марта 1953)

одного Взгляда мало - не спорю. я и говорил о картине мазками!!!!

 

[Eidos]

Кара-Мурза - шарлатан, выдающий агитки за серьёзные исследования.

Естественно, что степень серьёзности исследования определяет никто иной как "выдающийся" неизвестно кто по имени Дмитрий Ниткин.
В этом мире серьёзным обычно называют то исследование, выводы из которого отвечают нашим интересам.
Между прочим, "партийность" (ангажированность) гуманитарной науки и искусства никто не отменял. А потом, как известно, "философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его". Для чего здравому человеку "академические" словоблудия, если пользы от них - публикация в специальной университетской монографии тиражом в 300 экз.? Это мастурбация какая-то

 

[Shaen]

ТС, пойди дальше, на 100 лет назад, почитай газетку "Искра", потом разные виды "Правды". Узнаешь из-за каких сволочей журналюг развалилась РИ.

 

[Diver]

Потому что ты порекомендовал читать, "Манипуляцию сознанием"

Что конкретно тебе не понравилось в данной книге?

Вот, кстати, закос под научность вроде фразы "Вопрос академический" - этот же приём использует и СГ/КМ.

Как гриццо, что читаешь, на каких ресурсах бываешь, так и пишешь. Это - сказывается на всех.

Я читал его писания и регулярно заглядываю к нему на форум и в ЖЖ-шку.

Заводить дискуссию не будем, но что именно читал?

Я полностью (не полностью, конечно)

Это как?

...согласен с его критиками, из них же самые заметные Дмитрий Ниткин и "Скиф Рэд": Кара-Мурза - шарлатан, выдающий агитки за серьёзные исследования.

Возможно. А, говорят, Дмитрий Ниткин - купленный агент ЦРУ. Разное говорят.

 

[trilobit]

Что конкретно тебе не понравилось в данной книге?

То, что это агитка, замаскированная под серьёзную книгу. "Манипуляция сознанием" - интереснейшая тема, я ожидал там кой-чего узнать, а оказалось - агитация уровня газеты "Завтра" (где, кстати, Кара-Мурза одно время печатался).

Как гриццо, что читаешь, на каких ресурсах бываешь, так и пишешь. Это - сказывается на всех.

Как и было сказано.

Заводить дискуссию не будем, но что именно читал?

Дискуссию уже завели и ведём. Читал "Манипуляцию", "Советскую цивилизацию" и статьи.

Возможно. А, говорят, Дмитрий Ниткин - купленный агент ЦРУ. Разное говорят.

В таком случае ЦРУ не зря платит ему деньги, чесслово

 

[Eidos]

То, что это агитка, замаскированная под серьёзную книгу. "Манипуляция сознанием" - интереснейшая тема, я ожидал там кой-чего узнать, а оказалось - агитация

Бля! Это пипец какой-то! ЛЮБАЯ книга есть АГИТАЦИЯ!!!!!!!!!!!!
Горький агитировал за одно, Толстой за другое, Достоевский - за третье, а Герцен - за четвёртое и так далее. О социально-политической публицистике я ваще молчу. Только ребёнок не понимает, что борьба идей является борьбой людей. Или ты в стиле еб"нутой советской интеллигенции ищешь метагалактическое прозрение?
Кара-Мурза обобщил всё то, что витало среди мыслящих людей. Сомнения в "стихийности" перестройки становятся твёрдым убеждением как только начинаешь анализировать детали.
Хочешь высоких истин? Их есть у меня (с). Читай Нагорную проповедь.
Хотя, как говорил Толстой, не говори, что читал, а скажи, что ты понял из прочитанного.

 

[trilobit]

Бля! Это пипец какой-то! ЛЮБАЯ книга есть АГИТАЦИЯ!!!!!!!!!!!!

Нет. В каждой книге автор что-то показывает, что-то выражает, даже сам того не желая. Но агитацией или пропагандой являются только произведения определённого рода. А "агитками" называют произведения ещё и определённого качества.

 

[Ваня Курский]

Нет. В каждой книге автор что-то показывает, что-то выражает, даже сам того не желая. Но агитацией или пропагандой являются только произведения определённого рода. А "агитками" называют произведения ещё и определённого качества.

А всё таки, по каким признакам лично вы это определяете?

 

[GR_]

А всё таки, по каким признакам лично вы это определяете?

Исключительно на нюх. Агитки дурно пахнут.

 

[trilobit]

А всё таки, по каким признакам лично вы это определяете?

А по каким признакам вы лично определяете красивых женщин? Или хорошо написанное стихотворение? Или чувствуете, что собеседник хочет вас наебать? Сформулировать трудно, но "что-то подсказывает" - не так ли?
Вот здесь как бы тот случай. Только потом я прочёл Посилання видалено товарища Скифа Рэда. Ирония судьбы: самую обстоятельную критику советского патриота-"интернационалиста" Кара-Мурзы написал ... марксист.

 

[Ваня Курский]

А по каким признакам вы лично определяете красивых женщин? Или хорошо написанное стихотворение?

Крыловский оборот? Если мне не изменяет память, из его спора с Лукьяненко.

Кстати как вам нынешний Пионер?

Ирония судьбы: самую обстоятельную критику советского патриота-"интернационалиста" Кара-Мурзы написал ... марксист.

Так думаете? А по мне так всё закономерно, советские патриоты и марксизм это "не совсем одно и то же"

 

[trilobit]

Крыловский оборот? Если мне не изменяет память, из его спора с Лукьяненко.

Да, известньій диалог.

Кстати как вам нынешний Пионер?

... Ну, по крайней мере, лучше чем нынешний Обогуев. Я, вообще, "наелся" творчеством Пионера, morky и даже arsenikum-a. Пожалуй, надо следать перерыв.

Так думаете? А по мне так всё закономерно, советские патриоты и марксизм это "не совсем одно и то же"

Конечно. Но Кара-Мурза хотел сохранить брэнд марксиста за собой и возмущался, когда ему указывали на "окончательный отход от марксизма". Правда, это всё дела прошлые, он успел поработать на Павловского и даже поизображать из себя националиста. Только во время Кондопоги и дискуссии о "Хорошем человеке из Асбехитахта" он показал своё настоящее "многонациоальное" лицо.