Профсоюз защита трудовых и соц.экон.прав

[Обрій]

Давайте вернемся к теме.
Вчера произошло очень важное событие!
Я считаю очень важное не только для меня, но и для всей профсоюзной организации КП"Муниципальная охрана".
При помощи и при непосредственном участии Областной профорганизации Профсоюза работников гос. учреждений Украины была достигнута договоренность о начале продуктивных, нормальных, рабочих отношений между администрацией и первичной профорганизацией КП"Муниципальная охрана".
Так сказать с "чистого листа".

Очень жаль, но это не моя заслуга, а одного очень мудрого человека, присутствовавшего там.
Только благодаря ему эта договоренность стала возможной!
Я очень благодарен ему за это! Мне еще очень многому нужно учиться.

Чем это закреплено?
Протокол встречи? Заявления о намерениях? Или..???

Если это слова - то сдвига нет никакого.

 

[еюа]

Чем это закреплено?
Протокол встречи? Заявления о намерениях? Или..???

Если это слова - то сдвига нет никакого.

Вы оказались правы.

26.10.2012г. Я передал в горсовет просьбу уволить директора в соответствии с п.9 ст.247 КЗОТ Украины. За систематические нарушения Закона Украины "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" , законодательства о труде, уклоняется от участия в переговорах по заключению коллективного договора.

 

[Обрій]

Вы оказались правы.

26.10.2012г. Я передал в горсовет просьбу уволить директора в соответствии с п.9 ст.247 КЗОТ Украины. За систематические нарушения Закона Украины "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности" , законодательства о труде, уклоняется от участия в переговорах по заключению коллективного договора.

Надо было писать все статьи.
Почему не ст. 45 КЗоТ или ст. 38 п. 9) Закона о профсоюзах?

П.С. Но если у вас нет соотвествующих документов, подтверждающих эти нарушения - вы получите отказ.

 

[*ТаТа*]

П.С. Но если у вас нет соотвествующих документов, подтверждающих эти нарушения - вы получите отказ.

но товарищ .. уже 18 страниц упорно не хочет этого понимать..

 

[еюа]

Я именно об этом и говорю все 18 листов. ВЫ ЗА БУМАГАМИ НЕ ВИДИТЕ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ !(человеческих судеб)

Сейчас я именно готовлю все бумаги, так необходимые Вам.

 

[Обрій]

но товарищ .. уже 18 страниц упорно не хочет этого понимать..

Вот это и плохо.

Я именно об этом и говорю все 18 листов. ВЫ ЗА БУМАГАМИ НЕ ВИДИТЕ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ !(человеческих судеб)

Сейчас я именно готовлю все бумаги, так необходимые Вам.

Да поймите, когда отношения между профсоюзом и работодателем заходят в чисто формалистическое русло, у вас на все должна быть бумага. В суде слова к делу не подошьют.

Например.
На основании ст. 10 З. У. "О колдоговорах и соглашениях" профсоюз пишет работодателю извещение о начале переговоров для заключения КД. Причем обязательно указать, что вы ожидаете письменный ответ к дате ..... (дата подачи + 7 дней), а в случае неполучения письменного ответа в установленные законом сроки, позиция работодателя расценивается как уклонение от переговоров.
Формальная бумага №1.
Работодатель обязан ответить и начать переговоры в течение 7 дней.
Бумага 2.
Варианты развития событий: 1) вы получаете письменный ответ и садитесь за стол переговоров - первое что вы фиксируете - как вы ведете переговоры (даты встреч, продолжительность, фиксирование соглашений и т.д.), фиксируете подписями, печатями. Далее - переговоры.
2) Вы не получаете ответа (в здравом уме письменный отказ не напишут).
Вот теперь можно смело подавать на увольнение за уклонение от переговоров - это задокументировано.

Я привел примитивный пример.
А фразы: "ВЫ ЗА БУМАГАМИ НЕ ВИДИТЕ ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ!" - не более чем декларативный лозунг, хороший разве что для оправдания в курилках своей некомпетентности.

 

[еюа]

Я привел примитивный пример.

Директору КП "Муниципальная охрана" Шовкопляс Н.И.
Профорганизатор первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" Еремин Ю.А.

УВЕДОМЛЕНИЕ
В соответствии со ст.12 и ст.14 Кодекса Законов о Труде Украины и в соответствии со ст. 10 Закона Украины "О коллективных договорах и соглашениях", первичная проф- союзная организация КП "Муниципальная охрана" предлагает начать коллективные переговоры для заключения "Коллективного договра" с целью урегулирования производственных, трудовых и социально- экономических отношений и согласования интересов работников и администрации КП "Муниципальная охрана".
В соответствии со ст. 247 и ст. 248 Кодекса Законов о Труде Украины прошу Вас до начала переговоров (до 24.09.2012 г.) предоставить первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" следующие документы:
- копию действующего Устава КП "Муниципальная охрана";
- копию действующих на сегодняшний день Правил внутреннего трудового распорядка КП "Муниципальная охрана";
копии действующих на сегодняшний день мероприятий и инструкций по охране труда; . - копию плана социального развития предприятия и улучшения условий труда на 2012 год; . - справку о численности работающих в КП "Муниципальная охрана" и справку о дате выплаты зарплаты за июнь, июль, август 2012 года.

Профорганизатор первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" Ю.А.Еремин 14.09.2012 г.
---------------------------------------------------------------------------------------
Такое уведомление подходит?

 

[Обрій]

Директору КП "Муниципальная охрана" Шовкопляс Н.И.
Профорганизатор первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" Еремин Ю.А.

УВЕДОМЛЕНИЕ
В соответствии со ст.12 и ст.14 Кодекса Законов о Труде Украины и в соответствии со ст. 10 Закона Украины "О коллективных договорах и соглашениях", первичная проф- союзная организация КП "Муниципальная охрана" предлагает начать коллективные переговоры для заключения "Коллективного договра" с целью урегулирования производственных, трудовых и социально- экономических отношений и согласования интересов работников и администрации КП "Муниципальная охрана".
В соответствии со ст. 247 и ст. 248 Кодекса Законов о Труде Украины прошу Вас до начала переговоров (до 24.09.2012 г.) предоставить первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" следующие документы:
- копию действующего Устава КП "Муниципальная охрана";
- копию действующих на сегодняшний день Правил внутреннего трудового распорядка КП "Муниципальная охрана";
копии действующих на сегодняшний день мероприятий и инструкций по охране труда; . - копию плана социального развития предприятия и улучшения условий труда на 2012 год; . - справку о численности работающих в КП "Муниципальная охрана" и справку о дате выплаты зарплаты за июнь, июль, август 2012 года.

Профорганизатор первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана" Ю.А.Еремин 14.09.2012 г.
---------------------------------------------------------------------------------------
Такое уведомление подходит?

Совет из практики.
Уведомление о начале переговоров - это уведомление. Не надо его перегружать лишними запросами. Далее. На каждый отдельный вопрос - отдельный запрос на предоставление информации.
Естественно с регистрацией у секретаря/ресепшн со входящим номером.

Зачем?

Если вам не отвечают в установленные законом сроки у вас на руках не 1 нарушение, как в вашем варианте, а как минимум 6. Что является более веским основанием для требования расторжения трудового договора с руководителем.

 

[еюа]

Если вам не отвечают в установленные законом сроки у вас на руках не 1 нарушение, как в вашем варианте, а как минимум 6. Что является более веским основанием для требования расторжения трудового договора с руководителем.

Следующее письмо.
--------------------------------

Директору КП "Муниципальная охрана"
№ 04- 10 от 08.10.2012г. Шовкопляс Н.И.
профорганизатора первичной профсоюзной
организации КП "Муниципальная охрана"
Еремина Ю.А.

Для подготовки текста "Коллективного договора", при ведении переговоров между администрацией и первичной профсоюзной организацией КП "Муниципальная охрана", в соответствии со ст.142 и ст.248 КЗоТ Украины, прошу Вас предоставить копии действующих на сегодняшний день должностных инструкций :
1) Охранника ;
2) Начальника участка ;
3) Юрисконсульта;
4) Нач. отдела кадров;
5) Гл.бухгалтера ;
6) Зам. директора по служебным вопросам;
7) Зам. директора по организационным вопросам.
Кроме того, прошу Вас предоставить информацию о количестве уволенных работников предприятия за июнь, июль, август, сентябрь 2012г. При поступлении заявления от работника об увольнении по ст. 38; 39; немедленно сообщать об этом профорганизатору ППО Еремину Ю.А.
В связи с тем, что до 08.10.2012г. в первичную профсоюзную организацию КП "Муниципальная охрана" не было предоставлено администрацией ни одного документа затребованных 14.09.2012г. напоминаю Вам о сроках предоставления документов и об ответственности за уклонение от ведения коллективных переговоров.


Профорганизатор первичной профсоюзной
организации КП "Муниципальная охрана" Ю.А.Еремин
==========================================================================================================================================================================
Увольнение директора это не самоцель!
ЭТО ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА!

 

[*ТаТа*]

Уведомление о начале переговоров - это уведомление. Не надо его перегружать лишними запросами.

особенно вот этим:

копию плана социального развития предприятия и улучшения условий труда на 2012 год;

еюа вы уверены, что такое вообще есть?..

 

[Марина Влади]

Добрый день у меня вопрос, а когда и при коком директоре образовалась первичная организация профсоюза и сколько в нее входит работником предприятия?

 

[еюа]

еюа вы уверены, что такое вообще есть?..

Татьяна, я именно хочу быть уверенным есть или нет.
Если есть план соц.развития на 2012г. - мы на основе этого плана составим план на 2013г.

Если такого плана соц.развития предприятия нет - то мы совместно с администрацией его разработаем, внесем в "Коллективный диговор" и будем выполнять!
Поймите его отсутствие -это не упрёк администрации - это помощь коллектива!

Здесь другое : администрация уже год не желает ЗАКЛЮЧАТЬ! "КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР"!

 

[*ТаТа*]

Здесь другое : администрация уже год не желает ЗАКЛЮЧАТЬ! "КОЛЛЕКТИВНЫЙ ДОГОВОР"!

документальные подтверждения в студию!!

реально... для нормальной жизни он вам нафиг не нужен..
кол.договор заключают для улучшения для работников законодательно закрепленных норм..
просто переписать в кол.договор то, что и так закреплено законами - смысла нет..

улучшения.. проводятся.. при наличии на них денег...
с наличием денег вы пока не разобрались..

пишите письмо.. посылайте по почте.. с просьбой ОЗНАКОМИТЬСЯ с вышеперечисленными вами документами (должностные и проч.).. делать копии вам никто не обязан..

 

[еюа]

делать копии вам никто не обязан..

Танечка, ОБЯЗАН !
Откройте КЗоТ и увидите, что обязан.

реально... для нормальной жизни он вам нафиг не нужен..

Опять неправда, нужен ! Коллективный договор необходим!
Я уже говорил, мы живем в разных мирах.
(формальный, чисто для "галочки", такой никому не нужен.)

улучшения.. проводятся.. при наличии на них денег...

Улучшения проводятся при наличии желания!

Тот, кто хочет что-то изменить к лучшему - ищет возможности!
Тот, кто не хочет ничего менять - ищет причины почему этого сделать нельзя (отговорки).

 

[*ТаТа*]

Танечка, ОБЯЗАН !
Откройте КЗоТ и увидите, что обязан.

в какой статье это сказано?

Опять неправда, нужен ! Коллективный договор необходим!
Я уже говорил, мы живем в разных мирах.
(формальный, чисто для "галочки", такой никому не нужен.)

я написала когда он необходим..
для улучшения по сравнению с законодательством..

Улучшения проводятся при наличии желания!

Тот, кто хочет что-то изменить к лучшему - ищет возможности!
Тот, кто не хочет ничего менять - ищет причины почему этого сделать нельзя (отговорки).

а что делает тот... которому пишешь.. как правильно сделать.. он делает по своему... и обвиняет других, что у него ничего не получилось..?

 

[еюа]

и обвиняет других, что у него ничего не получилось..?

Татьяна, это надо понимать "камень" в мой огород?
Я, мне кажется, Вас не обвинял.

Кроме того общение профсоюзной организации с администрацией посредством почты - считаю не очень нормальным.(так быть не должно.)
Так, что Ваши предложения общения через почту для меня не приемлемы.

 

[*ТаТа*]

Татьяна, это надо понимать "камень" в мой огород?
Я, мне кажется, Вас не обвинял.

Кроме того общение профсоюзной организации с администрацией посредством почты - считаю не очень нормальным.(так быть не должно.)
Так, что Ваши предложения общения через почту для меня не приемлемы.

так и я вас .. не обвиняю..

я сразу написала, что вы боритесь ради борьбы, а не ради достижения цели..

 

[еюа]

Совет из практики.
Уведомление о начале переговоров - это уведомление. Не надо его перегружать лишними запросами. Далее. На каждый отдельный вопрос - отдельный запрос на предоставление информации.
Естественно с регистрацией у секретаря/ресепшн со входящим номером.

Зачем?

Если вам не отвечают в установленные законом сроки у вас на руках не 1 нарушение, как в вашем варианте, а как минимум 6. Что является более веским основанием для требования расторжения трудового договора с руководителем.

Вы знаете отказ от ведения переговоров это лишь маленький штрих из всего безпредела который творится у нас на предприятии.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Директору КП "Муниципальная охрана"
Шовкопляс Н.И.
Профорганизатора первичной профсоюзной
№ 11 -10 от 23.10.2012г. организации КП "Муниципальная охрана"
Еремина Ю.А.

Николай Иванович, в КП "Муниципальная охрана", директором которого Вы являетесь, имеют место грубые нарушения Кодекса Законов о Труде и других Законов Украины, а именно :
№ п/п. Суть нарушения ст. Закона
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Администрация КП"Муниципальная охрана" не оплачивает проведение ......................................... ст.169 КЗоТ
предварительного и периодических медицинских осмотров работников , ......................................... Украины
получение сертификатов, справок об отсутствии судимости.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. До настоящего времени не разработаны и не согласованы с выборным ......................................... ст. 142 КЗоТ
органом первичной профсоюзной организации Правила внутреннего тру- ............................................ Украины
дового распорядка. ( замечания Территориальной государственной инспек-
ции по труду в Харьковской обл. № 01-19-2533 от 20.07.2012г.)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Не согласовываются графики сменности и отпусков с выборным органом .......................................... п.4 ст.247
первичной профсоюзной организации КП "Муниципальная охрана"............................................................ КЗоТ
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Администрация предприятия (начальники участков) требуют от охранни- ........................................... п.1 ст. 248
ков не допускать профорганизатора на их рабочие места ( подталкивают ра-............................................ КЗоТ
ботников на совершение преступления предусмотренного ст. 170 Уголовно- ............................................ ст. 15 УК
го Кодекса Украины.) ............................................................................................... Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Дирекция открыто уклоняется от ведения переговоров по заключению Кол- .............................................. ч.1 ст.251
лективного договора ( не предоставляет нужные документы, не реагирует на ............................................. ст. 12
замечания первичной пофсоюзной организации.).......................................................................... КЗоТ
Коллективный договор отсутствует в КП "Муниципальная охрана" с момента ............................................... ст.10
создания предприятия. ................................................................................................. ... "О Кол.дог"
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
6. Администрация КП "Муниципальная охрана" нарушает права работников, ................................................. ст.250
гарантированные Конституцией Украины, Указами Президента Украины о со- .................................................. КЗоТ
циальной защите. Не перечисляет средства 0,3 % от фонда оплаты труда на .............................................. Украины
культурно-массовую, физкультурную и оздоровительную работу.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Прошу Вас устранить выше перечисленные нарушения Законов Украины и уведомить в письменной форме о принятых мерах выборный орган первичной профсоюзной организа-ции КП "Муниципальная охрана" по адресу : 61200 г. Харьков - ГСП, пл.Конституции, 1, Дворец Труда, под. 6, эт.4, комн. 64 - 09. ХОПО Профсоюза работников государственных учреждений Украины.

Профорганизатор ППО
КП "Муниципальная охрана" Ю.А. Еремин

 

[*ТаТа*]

годится..

 

[еюа]

№ п/п. .....................Суть нарушения ....................................... ст. Закона
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Несоответствие количества фактически отработанного времени работника-..........ст.173 ч.1
ми предприятия и учетом рабочего времени согласно табелей (бухгалтер-..........УК Украины
ского учета рабочего времени) за которое начисляется заработная плата............ст.106
(копии заявлений и графика работы прилагаю).....................................КЗоТ Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. Администрация нарушает установленные Законом сроки рассмотрения кри-.............ст.245
тических замечаний и предложений первичной профсоюзной организации................ст.251 КЗоТ
(копии писем с замечаниями и предложениями прилагаю)...............................Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3. Членам выборных профсоюзных органов, не освобожденных от своих служеб-.............ст.252
ных обязанностей не предоставляется свободное от работы время (с сохране-.............КЗоТ
нием средней заработной платы) не менее 2 часов в неделю..............................Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Администрация не уведомляет работников о размерах оплаты труда......................ст. 110
........................................................................................................КЗоТ Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
5. Администрация не предоставляет ежегодный отпуск и неиспользованную.................ст.79, ст.80
часть ежегодного отпуска за предшествующие годы...............................................КЗоТ Украины
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

На самом деле это еще не все. Или этого мало для увольнения директора?