Про харьковских ментов и губeрнатора штата Аризона

[hussar]

Про харьковских ментов и губeрнатора штата Аризона

Предлагаю обсудить вот такой гипотетический сценарий.

В Харькове на Барабане, куда вы пришли за покупками, вас останавливает мент. Далее следует такой диалог:

Мент: Гражданочка, предъявите, пожалуйста, ваш паспорт!
Вы: А что случилось? Я живу тут, неподалёку: ул. Гвардeйцев-Бандеровцев, дом 22, кв 77.
Мент: Тем не менее, я хотел бы посмотреть ваш паспорт. Он при вас?
Вы: Да, вот - смотрите.
Мент: Да, действительно, паспорт у вас в порядке. Вот он - заберите. Желаю вам отличного дня!

А теперь мой вопрос: есть ли в описанном сценарии что-то необычное?

Затем по ходу пьесы я вам объясню, причём здесь аризонский губернатор Джанис Брюер (Janice Brewer). Вот её фото:

Не фотомодель, конечно. Сейчас про неё говорит вся Америка, начиная с президемнта Обамы -- в основном в ругательном ключе.



Для прояснения вопроса даю другой сценарий разговора с ментом:

Мент: Гражданочка, предъявите, пожалуйста, ваш паспорт!
Вы: А что случилось? Я живу тут, неподалёку: ул. Гвардeйцев-Бандеровцев, дом 22, кв 77.
Мент: Тем не менее, я хотел бы посмотреть ваш паспорт. Он при вас?
Вы: Нет у меня с собой паспорта.
Мент: Извиняюсь за причинённое беспокойство, но тогда вам придётся вместе со мной явиться в опорный пункт милиции для установления вашей личности. Он здесь, в 200 метрах. Пройдёмте!

Вопрос тот же: есть ли здесь что-то необычное?

 

[wegeras]

Здесь необычная форма стартпоста... Угадал?

 

[Майк77]

а мне нравится ее закон.

 

[solomeya]

Ощущение неудавшейся провокации повисло в воздухе..

 

[Nek]

хуйня какаято...не?

 

[hussar]

Ощущение неудавшейся провокации повисло в воздухе..

Причём тут провокация?

Я предлагаю оценить практику работы украинской милиции и затем сравнить её с тем, за что сейчас ругают аризонского губернатора.

Поэтому мой вопрос: являются ли предложенные мною сценарии обычной практикой или это запрещено украинским законом?

 

[wegeras]

Причём тут провокация?

Я предлагаю оценить практику работы украинской милиции и затем сравнить её с тем, за что сейчас ругают аризонского губернатора.

Поэтому мой вопрос: являются ли предложенные мною сценарии обычной практикой или это запрещено украинским законом?

Непонятно о чем.... Твой вопрос с большим двуликим янусом...:
Практика и закон у нас не совсем совпадают.. Да и везде , но скорее меньше, чем у нас.

 

[Гість 3253]

Вопрос тот же: есть ли здесь что-то необычное?

Не знаю причем тут Аризона...
Необычное есть во втором сценарии - не имеет права мент вести в участок только изза отсутствия паспорта. Имеет только если у него реальные подозрения.

Но, к сожалению, у нас в стране это постфактум норма для ментов...

Причём тут провокация?

Я предлагаю оценить практику работы украинской милиции и затем сравнить её с тем, за что сейчас ругают аризонского губернатора.

Поэтому мой вопрос: являются ли предложенные мною сценарии обычной практикой или это запрещено украинским законом?

Ты вкратце говори за что ругают-то, а-то мы тут далеко и за событиями с СШАндии не особо следим - своих забот фатает, к сожалению...

 

[hussar]

Аризонского губернатора ругают за то, что она недавно подписала закон, разрешающий тамошним ментам останавливать кого попало и проверять документы на предмет легального пребывания в США. То есть по подозрению в принадлежности к нелегальным иммигрантам, которые в Аризоне уже всех достали. В законе сказано, что при этом у мента должны быть "обоснованные подозрения". При отсутствии документа, удостоверяющего личность, и наличии таких под0зрений менты получили право здерживать подозреваемого до выяснения его иммиграционного статуса. И если он оказался нелегалом, то передавать его федеральным властям - далее юрисдикция штата Аризона заканчивается и начинается юрисдикция федерального правительства.

Этот местный закон вызвал бурю негодования, так как у ментов подозрения будут возникать только на основании внешнего вида человека. То есть его морды лица. Если похож на мексиканца, то имеет смысл проверить у него докумнеты. Ну, прямо как в Москве вытаскивают из толпы кавказцев.

Однако в Америке такая практика и демократической общественностью, и федееральным правительством во главе с президентом Обамой была сочтнена недопустимым нарушением прав личности. В результате резкой критики губернатор Аризоны заявила, что она отказывается баллотироватьсй на очередной срок.

И теперь это можно сравнить это с практикой работы милиции в Харькове или в Украине в целом. Будет ли уволен министр МВД, если он распорядится проверять паспорта у прохожих на улице? Например, у людей, похожих на цыган или вьетнамцев?

 

[Ferox]

Причём тут провокация?

Я предлагаю оценить практику работы украинской милиции и затем сравнить её с тем, за что сейчас ругают аризонского губернатора.

Поэтому мой вопрос: являются ли предложенные мною сценарии обычной практикой или это запрещено украинским законом?

Если ты похож на нелегального мигранта, то подобный сценарий разговора не запрещен украинским законом.

 

[wegeras]

Аризонского губернатора ругают за то, что она недавно подписала закон, разрешающий тамошним ментам останавливать кого попало и проверять документы на предмет легального пребывания в США. То есть по подозрению в принадлежности к нелегальным иммигрантам, которые в Аризоне уже всех достали. В законе сказано, что при этом у мента должны быть "обоснованные подозрения". При отсутствии документа, удостоверяющего личность, и наличии таких подзрений менты получили право здерживать подозреваемого до выяснения его иммиграционного статуса. И если он оказался нелегалом, то передавать его федеральным властям - далее юрисдикция штата Аризона заканчивается и начинается юрисдикция федерального правительства.

Это местный закон вызвал бурю негодования, так как у ментоив подозрения будут возникать только на основании внешнего вида человека. То есть его морды лица. Если похож на мексиканца, то имеет смысл провереить у него докумнеты. Ну прямо как в Москве вытаскивают из толпы кавказцев.

Однако в Америке такая практика и демократической общественностью, и федееральным правительством во главе с президентом Обамой была сочтнена недопустимым нарушением прав личности. В результате резкой критики губернатор Аризоны заявила, что она отказывается баллотироватьсй на очередной срок.

И теперь это можно сравнить это с практикой работы милиции в Харькове или в Украине в целом. Будет ли уволен министр МВД, если он распорядится проверять паспорта у прохожих на улице? Например, у людей, похожих на цыган или вьетнамцев?

У нас такая практика очень распространена: очень часто вижу, как проверяют паспорта на улице у людей не славянской внешности, хотя у меня на улице не остановили ни разу в жизни. На вокзалах было пару раз...

Если ты похож на нелегального мигранта, то подобный сценарий разговора не запрещен украинским законом.

По идее милиции можно делать только то, что разрешено, а разрешено только несколько случаев, среди которых неместная внешность не значится...

 

[Ribbentrop]

Хм ... странная тема ... сильно смахивает на реакцию организма после приёма "расширителей сознания" .

 

[Z0M613]

Правильный закон,а то понаехало разных Гуссаров,коренным американцам глаза мазолят. Назад в хрущевку,веникрм махать

 

[hussar]

Хм ... странная тема ... сильно смахивает на реакцию организма после приёма "расширителей сознания" .

Нет - в отличие от данного момента, я это писал, находясь во вполне трезвом состоянии - в то время, когда мои студенты передо мной в классе писали семетровый экзамен. И я был как бы надсмотрщиком. Уверен, что если бы я вышел из класса, то они бы хрен начали подсказывать что-то друг другу и тем более списывать. Это не в традициях американской культуры. Тут каждый за себя (китайцы, например, в такой ситуации ведут себя совсем не так - примеpно как и наши; видимо сказывается наследие тоталитарного режима).

Ах, о чём это я? Так вот - принцип "каждый за себя" имеет обратную сторону - самоуважение. Для американца немыслимо представить, что его на улице вдруг останавливает мент просто так - если он, американец, не превысил скорость или у него нет в руках револьвера, из ствола которoго идёт дымок, или у него руки не по локоть в крови. Вот из-за этой метальности и разгорелся сейчас в Америке сыб-бор вокруг губернатора Аризоны.

 

[Strom]

Аризонского губернатора ругают за то, что она недавно подписала закон, разрешающий тамошним ментам останавливать кого попало и проверять документы на предмет легального пребывания в США. То есть по подозрению в принадлежности к нелегальным иммигрантам, которые в Аризоне уже всех достали. В законе сказано, что при этом у мента должны быть "обоснованные подозрения". При отсутствии документа, удостоверяющего личность, и наличии таких под0зрений менты получили право здерживать подозреваемого до выяснения его иммиграционного статуса. И если он оказался нелегалом, то передавать его федеральным властям - далее юрисдикция штата Аризона заканчивается и начинается юрисдикция федерального правительства.

Этот местный закон вызвал бурю негодования, так как у ментов подозрения будут возникать только на основании внешнего вида человека. То есть его морды лица. Если похож на мексиканца, то имеет смысл проверить у него докумнеты. Ну, прямо как в Москве вытаскивают из толпы кавказцев.

Однако в Америке такая практика и демократической общественностью, и федееральным правительством во главе с президентом Обамой была сочтнена недопустимым нарушением прав личности. В результате резкой критики губернатор Аризоны заявила, что она отказывается баллотироватьсй на очередной срок.

И теперь это можно сравнить это с практикой работы милиции в Харькове или в Украине в целом. Будет ли уволен министр МВД, если он распорядится проверять паспорта у прохожих на улице? Например, у людей, похожих на цыган или вьетнамцев?

суровые будни эмигранта...

за свою "морду лица" распереживался?

 

[wegeras]

суровые будни эмигранта...

за свою "морду лица" распереживался?

??? Странная реакция. Притом ОЧЕНЬ?????????????????

 

[OldSalt]

Хусар малость гонит

 

[Ayk]

Их на въезде в пиндосию, таких турыстов, скоро как баранов "чиповать" начнут, чтоб не разбегались.. а то паспорт,паспорт...

 

[valekhmel]

есть ли здесь что-то необычное
только одно после слов-у меня нет с собой паспорта-
наш мент-ну ты козел попал-.
цена вопроса 50гр. а там..?

 

[Pupzik]

Причём тут провокация?

Я предлагаю оценить практику работы украинской милиции и затем сравнить её с тем, за что сейчас ругают аризонского губернатора.

Поэтому мой вопрос: являются ли предложенные мною сценарии обычной практикой или это запрещено украинским законом?

Почитайте Закон о милиции - там нормально написано в каких случаях милисисионер может просить документы