Про Українське

[lavaget]

Ну то есть россия выгоняла всех и всегда отовсюду, куда дотягивалась ее когтистая лапа, ты это хочешь сказать?

нет. Я хочу сказать что когтистая лапа у тебя в попе, а россия давала №езды всем захватчикам и агрессорам, в качестве компенсации отнимая у них немножко Монголотатары и крымские татары отдали Крым, Поляки - Львов, Шведам повезло - но все равно ****ы отграбли. Фашики отдали Калининград... И так будет всегда И когда сбда прилетят очередные ****ы то мы - православные украинцы станем рядом с русскими и как всегда плечом к плечу как фашиков гоняли и остальных прогоним захватчиков. А потом опять начнем ****еть на форумах кто из нас старший брат

 

[Август]

Вот если такому учить детей в школе - появляется феномен ярых Националистов-поборников ...

 

[somdaris]

нет. Я хочу сказать что когтистая лапа у тебя в попе, а россия давала №езды всем захватчикам и агрессорам, в качестве компенсации отнимая у них немножко Монголотатары и крымские татары отдали Крым, Поляки - Львов, Шведам повезло - но все равно ****ы отграбли. Фашики отдали Калининград... И так будет всегда И когда сбда прилетят очередные ****ы то мы - православные украинцы станем рядом с русскими и как всегда плечом к плечу как фашиков гоняли и остальных прогоним захватчиков. А потом опять начнем ****еть на форумах кто из нас старший брат

Мне до №езды твоя российская №езда вместе с лапой в ****.
Все эти годы, пока она лапу в **** сувала, ее народ погибал от нее самой, и все народы, которые случайно оказались в одном концлагере с Рашой, страдали так же, но обычно больше. Так что чем ты тут гордишься, лично мне непонятно. Живешь как бесправный бомж в нищей стране, зато с лапой в ******е, отэто предмет для гордости!

 

[smikesh]

Мне до №езды твоя российская №езда вместе с лапой в ****.
Все эти годы, пока она лапу в **** сувала, ее народ погибал от нее самой, и все народы, которые случайно оказались в одном концлагере с Рашой, страдали так же, но обычно больше. Так что чем ты тут гордишься, лично мне непонятно. Живешь как бесправный бомж в нищей стране, зато с лапой в ******е, отэто предмет для гордости!

прошу заметить, что украина намного более нищая страна, и как бомжы живут тут в первую очередь

 

[somdaris]

прошу заметить, что украина намного более нищая страна, и как бомжы живут тут в первую очередь

Ну, сравнение вполне в рамках разумного, разница если и есть, то весьма незначительная. Но при этом путин выставляется мега-пупсом, покорившим глубины космоса, а хиреющая экономика России - образцом для подражания всего мира.

А в силу чего так живет Украина, понятно. Эти люди - от Кучмы и до янука - пятая колона России. ****е выгодно держать Украину в такой же ****, как и сама находится.

 

[Bonanza]

а Вы понимате почему Богдан Хмельницкий подписал Переяславскую Раду?

Союзник был нужен. Тяжело воевать в одиночку против такого противника. Ну а потом просто не удержал власть в руках - подмяли союзнички...

тоже раскажите про "принудили кляты *******"?

Як то кажуть, виключно з практичних міркувань. Вы думаете, что "Хмельницкий воплощал в жизнь извечные чаяния братских русского и украинского народов о воссоединении под началом московского царя"? Хмельницкий шляхтич (хоть и мелкий), он родился, учился, вырос и практически всю жизнь прожил в Речи Посполитой. По-моему, он даже образование получал в иезуитской школе. И я очень сильно сомневаюсь, что он испытывал какие-то проблемы с восприятием католичества. Так, шо не надо тут с него великомученника делать - за власть он дрался, а не за веру. Если бы польский король хитрее был, могло все и не так повернуться.

 

[Bonanza]

в 1630 году Полтава была еще Польской

если я не ошибаюсь, мы говорили про 1686 год. Или не так? К тому моменту столько всего уже поменялось - все Левобережье уже было "освобождено", а вся восточная Литва (то бишь нынешняя "братская" Белорусь), где собственно основная масса населения были православными, была пройдена Москвой огнем и мечом - вытоптана, выжжена, выбита (свыше половины населения погибло в рез-те *******тских походов). Это так, к слову о защите православия...

и наши называли полтавчал "литовскими людьми",

неувязочка - к этому времени украинские земли не входили в ВКЛ, а относились к польским землям... А вообше интересно... то литовские люди, а через 20 лет вдруг два братских народа... Как быстро меняется мир...

опять же язык там был не русский и не украинский. Мало того, русский и украинский тогда были настолько похожи, что нe различались, а вот для общения с Полтавой требовался переводчик. Читать тут: Посилання видалено

По-моему, ты и сам запутался - то языки похожи, а через строку уже требовался переводчик... Так как же было все, а?

 

[Bonanza]

про соболей "общеизвестных" лично я не очень верю - факт на лицо - одобрено было, а лазить по дребрям насколько законно - это слишком поздно.

Про "факт налицо" я уже приводил пример с Прибалтикой и З.Украиной - там тоже все дружко проголосовали за вхождение в СССР в 39-40 году, а Чехословакия в 1968 сама одобрила ввод советских войск. И тут факты тоже налицо.

Кроме того в 17 веке под Польшей была даже Полтава, если помнишь...

17 век большой, ко второй его половине в районе Полтавы уже все и забыли где эта Польша находится.

Опять же возникновение греко-католиков униатов всяких - это ИМХО достаточное основание Видеть, постоянное наступление католичества на правослание.

А не пытался взглянуть на униатскую церковь как на попытку компромиса и примирения? Это лучше, чем ночи длинных ножей, не находишь? Ведь в новой церкви все обряды по сути остались православными.

Я далек от мысли что все вокруг идеально и чисто, но писать "незаконне й насильницьке " - без доказательств и дискусси - это слишком однобоко, согласись...

В целом соглашусь - по большому счету история это череда непрерывных насилий одних над другими. Как говорят, у кого армия сильнее - тот и миротворец. Я тоже не идеализирую ни одну из сторон - я просто стараюсь быть противовесом тем людям, кот. тут излагают советские исторические догмы, вбитые в голову еще со школы, даже не пытаясь хоть капельку подумать.
Вот взять с той же защитой православных от католицизма (старая песня - у нас кругом враги!). Незадолго (по историческим меркам) до этого, в 1660-е годы Москва, не испытывая никаких угрызений совести, можно сказать выжгла почти дотла всю восточную Литву, уничтожив половину народу. А ведь там преимущественно жили православные - это смоленские, брянские, витебские земли. Почему так избирательно - как воевать, так война с поляками, как присоединять - так сразу вспоминуют защиту православия и что мы все единый русские народ.
А Новгород и Псков - никто и не почухался и даже не вспомнил про защиту православия. Не надо приплетать благородные порывы, там где их нет. Как говорится, it's all about the money and power.

А по теме - в списке действительно много спорных моментов, которые просто вырваны из исторического контекста и поэтому их восприятие искажено. Хотя, конечно, и не 90%

 

[Лютобор]

если я не ошибаюсь, мы говорили про 1686 год. Или не так? К тому моменту столько всего уже поменялось - все Левобережье уже было "освобождено", а вся восточная Литва (то бишь нынешняя "братская" Белорусь), где собственно основная масса населения были православными, была пройдена Москвой огнем и мечом - вытоптана, выжжена, выбита (свыше половины населения погибло в рез-те *******тских походов). Это так, к слову о защите православия...?

Чего ж ты загоняешь мил человек?
Зверства в Литве чинили как раз украинские казачки по большей мере, которые вторглись туда вместе с московским войском. Причём погромам подвергались только белорусские мечети, синагоги и католические храмы, православных никто не трогал.

 

[Лютобор]

неувязочка - к этому времени украинские земли не входили в ВКЛ, а относились к польским землям... А вообше интересно... то литовские люди, а через 20 лет вдруг два братских народа... Как быстро меняется мир...

Вообще, к слову, украинцы в ВКЛ были людьми второго сорта...так, как товар для откупа от татар.

 

[Irka]

90% пунктов можно разбить без проблем. Это ложь и провокация.

+1
особенно понравилось в части киевкого патриахрата в 16 каком-то там году - сейчас тот язык, на котором говорят в церкви к русскому можно отнести с определенной натяжкой

 

[EdDolg]

Союзник был нужен. Тяжело воевать в одиночку против такого противника. Ну а потом просто не удержал власть в руках - подмяли союзнички...
.

так и я об этом же вопрос стоял очень просто: либо провославию быть на либо НЕ быть..вот и просоединились к московскому патриархату, дабы сохранить православную веру...

Вы думаете, что "Хмельницкий воплощал в жизнь извечные чаяния братских русского и украинского народов о воссоединении под началом московского царя"?

нет, я так не думаю.. Я думаю, что Хмельницкий ,этим договором, сохранил за собой власть, в первую очередь..но он мог заключить договр о "дружбе и прочее" и с турками и поляками но тогда его бы, свои же казаки, посадили бы на кол

 

[lavaget]

если я не ошибаюсь, мы говорили про 1686 год. Или не так? К тому моменту столько всего уже поменялось ...

Нет, я доебался к 17 веку

По-моему, ты и сам запутался - то языки похожи, а через строку уже требовался переводчик... Так как же было все, а?

А ты ссылочку почитай и пост мой и поймешь Короче - в полтаве "литовские люди" гарнизоном стояли - переводчик нужен, а тут "черкесы" и "великоросы" отлично друг друга понимали без "толмача"

 

[lavaget]

Про "факт налицо" я уже приводил пример с Прибалтикой и З.Украиной - там тоже все дружко проголосовали за вхождение в СССР в 39-40 году, а Чехословакия в 1968 сама одобрила ввод советских войск. И тут факты тоже налицо.

Так можно анализировать все события истории, но это не повод отдавать обратно Крым России и Львов Польше, а то тебя послушать, так как самозванец филарет поступил еще может в вышеописанных районах по самозванцу...

А не пытался взглянуть на униатскую церковь как на попытку компромиса и примирения? Это лучше, чем ночи длинных ножей, не находишь? Ведь в новой церкви все обряды по сути остались православными.

Я вижу наступление с Запада на Восток. На ножах в том числе.

В целом соглашусь - по большому счету история это череда непрерывных насилий одних над другими. Как говорят, у кого армия сильнее - тот и миротворец. Я тоже не идеализирую ни одну из сторон - я просто стараюсь быть противовесом тем людям, кот. тут излагают советские исторические догмы, вбитые в голову еще со школы, даже не пытаясь хоть капельку подумать.

А тут много таких?

 

[BNZ]

так и я об этом же Я думаю, что Хмельницкий ,этим договором, сохранил за собой власть, в первую очередь..но он мог заключить договр о "дружбе и прочее" и с турками и поляками но тогда его бы, свои же казаки, посадили бы на кол

Про кол Вы явно гоните. С польским королем Богдан до этого раза 2 или 3 мирился. И татары столько же раз, если не больше, союзниками в этих войнах были. И ничего, никто на кол не сел. А само Запорожье в начале 18 века лет 20 - 30 под протекторатом султана было, и после разрушения Сечи Екатериной запорожцы за Дунай именно к туркам ушли. И султан им там селиться разрешил. Так что не идеализируйте договор с Москвой. Мог быть и другой. Просто на тот момент этот был более выгоден.

 

[mariupol1963]

Многое конечно высосано из пальца, хотя безусловно вина Российской империи имеется. Верней так, не столько российской, сколько империи. Так всегда бывает, языки колоний страдают из-за невостребованности. В самом деле. все прелести в Москве, потом в Питере, потом опять в Москве, а там украинский не нужен.
Конечно была и насильственная руссификация, но только вследствии коммунячей паранои - всё национальное воспринималось, как враждебное. Справедливости ради надо отметить, что был и период украинизации - не столько насильственной, сколько искусственной - напр. "Донвугiлля" как раз тех времен. Правда этот период быстро закончился.

 

[Bonanza]

Так можно анализировать все события истории, но это не повод отдавать обратно Крым России и Львов Польше, а то тебя послушать, так как самозванец филарет поступил еще может в вышеописанных районах по самозванцу...

Я согласен, что это не повод для пересмотра истории, границ или еще чего-либо. Просто это лишнее напоминание о том, что в политике нет благотворительности, неважно под каким соусом это подается для, простите за выражение, электората. В жизни все много проще и прозаичнее - борьба за влияние и власть.

Я вижу наступление с Запада на Восток. На ножах в том числе.

Это потому, что ты смотришь только в одну сторону. Попробуй обойти картину и взглянуть с другой стороны. Не нужно отказываться от своей точки зрения, просто постарайся понять точку зрения и мотивы другой стороны.

А тут много таких?

Да есть несколько. Даже в этом топике.

 

[Bonanza]

так и я об этом жевопрос стоял очень просто: либо провославию быть на либо НЕ быть..вот и просоединились к московскому патриархату, дабы сохранить православную веру...

*******я на тот момент для уничтожения православия сделала ой как немало - после войны с Москвой восточная Литва в руине, большая часть православного населения с восточных литовских земель погибла или угнана в рабство в *******ю. И после этого мы ведем разговор о защите православия? Это защита? Если б не такая защита, то насаждение католичества или униатства не могло быть таким успешным, как было в истории. Еще бы, территории, где 3/4 населения исповедовали православие потеряли до 70% своего населения благодаря СамымГлавнымЗащитникамПравославных... Дальше с окатоличиванием уже и ребенок бы справился...

нет, я так не думаю.. Я думаю, что Хмельницкий ,этим договором, сохранил за собой власть, в первую очередь..но он мог заключить договр о "дружбе и прочее" и с турками и поляками но тогда его бы, свои же казаки, посадили бы на кол

Насколько я знаю, очень многие полковники и обычные казаки были против союза с Москвой. Они даже не являлись на раду и отказались принимать присягу на верность Москве. Не думаю, что народ сильно бы переживал, если бы договор заключили с кем другим.

 

[Bonanza]

Зверства в Литве чинили как раз украинские казачки по большей мере, которые вторглись туда вместе с московским войском. Причём погромам подвергались только белорусские мечети, синагоги и католические храмы, православных никто не трогал

Самому не смешно? Представляю картину -
Идут, значит, московские стрельцы и украинские казачки. Чу! Село - от бы пограбить, но нет. Как узрели, что православная церковь стоит в селе, то сразу стрельцы посылают украинских казачков - вы, мол, робяты, там сами... нам не с руки, хоть и прибарахлиться да пограбить хотелось бы... православные ведь... не поймут... вы нам лучше ***а чи ляха оставьте

Я, конечно, не спорю про участие украинских козаков в походе на Литву. Но их численность была меньше московских войск, да и действовали они по отдельности. Так, что не надо одних выгораживать, а на других все валить - преотлично резали и грабили как одни, так и другие. На войне как на войне. К тому же, во время этой войны тысячи людей угонялись в *******ю на поселение + 100% продразверстка. Их тоже украинские казачки угоняли?? Почитай книги, в частности Геннадия Сагановича, про эту войну. Узнаешь немало интересного.
По большому счету, для козаков ни литвины, ни *******ты не были особо близки. Куда послали пан полковник, туда и поехали. Точно так как они рубали литвинов, с не меньшим задором они рубали *******тов в недавней войне (за несколько лет до описываемых событий), где ухойдокали почти вщент всю московскую рать. Так же точно и *******ты. А защита православия это вопрос был даже не десятый... то так, чтобы в захваченных деревнях легче было мозги засрать холопам.

Причём погромам подвергались только белорусские мечети, синагоги и католические храмы, православных никто не трогал

Да *******ты не православие в Литве защитили, а лишь помогли полякам ускорить "дерусификацию" Литвы, начатую еще в начале 17 века. К 1667 году (Андрусовское перемирие) население нынешней Беларуси сократилось более чем в половину, а в ПРАВОСЛАВНЫХ восточных районах (подвинье и поднепровье) на 60-70%. Из 3 довоенных млн. осталось в живых менее полутора. Если до этой войны Литва была еще преимущественно православной, то буквально лет через 30-40 православных осталось около 10%. Эпоха белорусскоязычного ВКЛ сменилась Литвой польскоязычной и польскокультурной. Спасибо Расее-Матушке! Низкий поклон за это!
А казачки украинские тоже хороши - нет бы в это время сидеть силы копить, да ждать пока Польша и *******я грызутся меж собой, дык нет же - полезли...

 

[Хамелеон]

Млять! И,еще раз млять!!!! Да, млять, сколько можно мусолить о том, какие мы ****ы,млять, обиженные и ущемленные!!!??? А, ведь, тема та с этого начиналась! Мой язык русский, я на нем говорю, хоть, сам и ****яцкого рода!
...Я чё нервничаю то?! Тут недавиче ко мне на работу х@й пришел, и услышав от меня русскую речь, цука, возмущенно, со взглядом ярого ******а-патриота запытав: А, чого ви зі мною російською мовою розмовляєте!? Ви живете в Україні! Повинні знати та поважати рідну мову! На что ему вежливо ответили,что на русскум больше привыкли. Так, нееет! Этот козак начал возмущаться и просить провести его к начальнику!!!!!

***!