Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Борович не нуждается в защитниках. За время пребывания на ХФ он вырос так, что сам кого хочешь порвет, как Тузик грелку - даже классика Маркса. :)

Да при чем Борович, к тому, что Вы марксистский попугай, читающий и пишущий слова, не понимая текста на человеческом языке.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А при чем здесь Маркс?
В народе всякое говорят, как и у нас на ХФ. Ведь мы живем в эпоху плюрализма мнений и гендерного многообразия.

А я написал, чтобы выяснить суть дела, а не марксово мнение. Инженеры создают прибавочную стоимость?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А я написал, чтобы выяснить суть дела, а не марксово мнение. Инженеры создают прибавочную стоимость?
При материальном производстве инженеры, сторожа, секретарши... участвуют в создании стоимости нового товара, потому что их зарплата войдет в его стоимость как издержки производства. Прибавочная же стоимость есть материализованный в прибавочном продукте прибавочный труд наемных рабочих.
Отакэ.

Нужно ехать на базар, погодка так и шепчет.:)
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Некоторые товарищи представляют строительство коммунизма, как некую программу, с которой ходят, например, на выборы. Их даже не смущает тот факт, что такие программы никогда не выполняются, поскольку неработоспособны в принципе. Предлагаю вашему вниманию ролик группы «Вектор» «Как построить социализм?» Я не говорю, что представленная точка зрения абсолютно верна и я со всем согласен, но ролик даёт вполне адекватное общее представление.



У нас на повестке дня 2 вопроса, вопрос 1й - строительство сарая и 2й вопрос строительство коммунизма. Поскольку досок и гвоздей у нас нет, предлагаю сразу перейти к п.2
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А я написал, чтобы выяснить суть дела, а не марксово мнение. Инженеры создают прибавочную стоимость?
При материальном производстве инженеры, сторожа, секретарши... участвуют в создании стоимости нового товара, потому что их зарплата войдет в его стоимость как издержки производства. Прибавочная же стоимость есть материализованный в прибавочном продукте прибавочный труд наемных рабочих.
Отакэ.
И снова лживый марксист уходит от ответа на простой вопрос. Он снова написал отписку в стиле мерзкого чиновника, который считает, что вопрошающий не поймёт, что его отшивают, а не отвечают на поставленный вопрос. Такая мерзость не хочет или не умеет вести разговор по-человечески. (Ты, лживый *******, так и близким людям отвечаешь? Если так, то им можно посочувствовать. Хотя, возможно, они такие же мерзкие, как ты. Говорят, подобное тянется к подобному. Вот и марксисты, с которыми довелось общаться тут, все как один - тупые лживые манипуляторы.)

Я тупее всех тупых - это аксиома.
А то, что я тупее всех тупых - подтверждаю.
Я, конечно, тупой, я это знаю.
Ну тупой я, извините...
Да кто ж тебе поверит, что ты настолько туп, что не понял элементарного вопроса? Кто настолько туп, что поверит тебе, может и извинит, ведь убогих принято прощать. А остальные, разумеется, извинять тебя не будут.

Такие мерзавцы, как ты, *******, заслуживают жёсткого наказания, а в особых случаях - жестокого. И плюрализм мнений не поможет. И тебе останется кричать: "Отакэ, отакэ, отакэ-э-э-э..."
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Некоторые товарищи представляют строительство коммунизма, как некую программу, с которой ходят, например, на выборы.
На выборы, в основном, ходят с лапшой, обещаниями, маскируя их под программу. А так как большинство людей не знает, что такое программа, то их удаётся одурачить.
Их даже не смущает тот факт, что такие программы никогда не выполняются, поскольку неработоспособны в принципе.
Какие программы работоспособны в принципе?

П.С. Любая "программа" безполезный набор слов (а может быть даже вредный), если составитель её не знает, что хочет построить (создать, сотворить). А марксисты не знают, что такое коммунизм и не могут рассказать чем социализм отличается от коммунизма.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Сообщение от ichbin
А я написал, чтобы выяснить суть дела, а не марксово мнение. Инженеры создают прибавочную стоимость?
При материальном производстве инженеры, сторожа, секретарши... участвуют в создании стоимости нового товара, потому что их зарплата войдет в его стоимость как издержки производства. Прибавочная же стоимость есть материализованный в прибавочном продукте прибавочный труд наемных рабочих.
Отакэ.
Марксит пишет:
Это отписка, выдающая бюрократа. Нет ответа по существу. Есть нечто, призванное скрыть отсутствие ответа по существу поставленного вопроса.
Отакэ.:)
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Работоспособная программа не может быть выдумана из головы

Это понятно у коммунистов все программы выдуманы не головой, а ******ей

Особенно грабеж колхозников доставляет
Коммунисты простые пацана из народа. Вначале придумали совхозы, в которых средства производства принадлежали государству, но при этом возникла одна проблема. Крестьянам нужно платить, а как известно за деньги и ***** купит, а ты без денег давай. Поэтому они организовали колхозы у которых можно было по низким ценам покупать продукцию, а там сами ёб..тест как хотите.
8d2e86e359d359a947420fc.webp

8d2e86e359d359a947420fc.webp
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Разобраться в этом нам поможет ответ на основной вопрос философии.
Он тут нужен, как кобыле пятая нога, а зайцу стоп-сигнал. (По-видимому, Вы ещё не разобрались.)

Работоспособная программа не может быть выдумана из головы и не может быть сформулирована благими пожеланиями, она должна отражать реально идущие процессы или какие-то стороны этих процессов.
Все "работоспособные"* программы появляются в голове на базе имеющихся знаний. Знания являются фундаментом реалистичной программы. Я скажу проще: реалистичная программа должна соответствовать действительности и иметь реальные шансы осуществить её.

Реалистичная программа не может быть основана на лжи, фантазиях и заблуждениях. Даже благие намерения не помогут сделать из ****а конфетку.

Что бы сделать теоретическую возможность практической нужна ещё сила способная эту программу претворять в жизнь.
Что за сила? Сила тяжести сгодится? Пишите конкретней, Вы ж не в кружке марксистов выступаете...

* - В кавычках, по-моему, будет правильней. И, по-моему, лучше говорить - реалистичной программы, а не работоспособной программы. Мы же говорим не о ПО.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Работоспособная программа не может быть выдумана из головы
Бо в голові нічого нема.
и не может быть сформулирована благими пожеланиями
Того не просто нема, а і бути не може.
она должна отражать реально идущие процессы или какие-то стороны этих процессов.
Те шо вже і так робиться іншими людьми треба присвоїти собі.
Побачив начальник цеху шо робітники замість однієї деталі чіпляють по чотири, зразу оформляє рацпропозицію. За рацпропозицію отримує премію. А робітникам зменшують розцінки на роботу. Тепер за ту ж зарплату треба буде робити в чотири рази більше деталей.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

"*****а учить, что мертвого лечить." - народная мудрость.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В се-ре-се-рі не було навіть жіночих прокладок.
Терешкова, перша в світі жінка-космонавт, полетіла з якоюсь ганчіркою.
Ганьба марксистам!
Ги-ги-ги...
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

В се-ре-се-рі не було навіть жіночих прокладок.
Терешкова, перша в світі жінка-космонавт, полетіла з якоюсь ганчіркою.
Ганьба марксистам!
Ги-ги-ги...

Забери у своей жены прокладки, посмотрим сколько ты проживешь :D
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

И снова лживый марксист уходит от ответа на простой вопрос. Он снова написал отписку в стиле мерзкого чиновника, который считает, что вопрошающий не поймёт, что его отшивают, а не отвечают на поставленный вопрос. Такая мерзость не хочет или не умеет вести разговор по-человечески. (Ты, лживый *******, так и близким людям отвечаешь? Если так, то им можно посочувствовать. Хотя, возможно, они такие же мерзкие, как ты. Говорят, подобное тянется к подобному. Вот и марксисты, с которыми довелось общаться тут, все как один - тупые лживые манипуляторы.)





Да кто ж тебе поверит, что ты настолько туп, что не понял элементарного вопроса? Кто настолько туп, что поверит тебе, может и извинит, ведь убогих принято прощать. А остальные, разумеется, извинять тебя не будут.

Такие мерзавцы, как ты, *******, заслуживают жёсткого наказания, а в особых случаях - жестокого. И плюрализм мнений не поможет. И тебе останется кричать: "Отакэ, отакэ, отакэ-э-э-э..."

Ругай, ругай меня, Борович! На чем свет стоит ругай, проклинай. Только, пожалуйста, не держи, не дави в себе отрицательные эмоции - давай им выход наружу, во внешний мир. Врачи говорят, что так для здоровья лучше.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Кажется понял откуда их бредни растут. Видимо, они исходят из того, что, например, у одного капиталиста расходы на производство 1 кг свинины равны 100 грн., а у другого капиталиста расходы на производство 1 кг картошки равны 10 грн.*, то это значит, что на производство 1 кг свинины нужно в 10 раз больше количества труда**, чем на производство 1 кг картошку. И вроде бы это логично. Но они не учитывают (или специально умалчивают), что, во-первых, зарплата***, которую платит капиталист за одного и тоже рабочее время может отличаться в 5 и более раз, а, во-вторых, один капиталист может установить торговую наценку или норму прибыли в 5 и более раз отличающуюся, чем у другого капиталиста. И тогда может быть в действительности на производство 1 кг свинины понадобился (или затрачен) 1 час рабочего времени, а на производство 1 кг картошки понадобилось (или затрачено) 5 часов рабочего времени. И уже получается, что на производство 1 кг картошки понадобилось в 5 раз больше количества труда, чем на производство 1 кг свинины.

А теперь посмотрим какого будет соотношение труда, если мы посмотрим на зарплату работников. Например, первый капиталист заплатил своему работнику 50 грн. за 1 час, а второй заплатил 60 грн. за 5 часов. Делим 60 грн. на 50 грн и получаем 1,2, т.е. по этому показателю уже получается, что на производство 1 кг картошки понадобилось в 1,2 раза больше количества труда, чем на производство 1 кг свинины.

Итого вижу три разных соотношения количества труда в 1 кг свинины и в 1 кг картошки (10 к 1; 1 к 5; 1 к 1,2). (И это я ещё не рассмотрел разную торговую наценку...) И какое же верное? От какого соотношения исходить при обмене свинины на картошку, чтобы обмен происходил на эквивалентной основе, чтобы было по справедливости?

Конечно Маркс и Энгельс - намеренные брехуны. Но они и невежды. Для них совершенно бесспорным есть удвоение трудозатратности производства, количества труда в продукции, при удвоении продукта. Они, хоть ****, не понимают, что одно и то же количество продукта может производить разное количество работников. А капиталист и является тем элементом производства, который постоянно ищет повышение экономической эффективности труда. Как и прочих составляющих успеха.

Маркс и марксисты перебиваются экономическими суевериями. Не понимая, что взаимодополняющее объединение сил повышает производительность труда. Что проектирование такого, рационального объединения сил - мощнейшее средство повышения производительности труда, которое и есть главная работа капиталиста, организатора производства.

Примером эффективного объединения сил можно указать пиление дров двуручной пилой двумя людьми. Каждый из которых тоже может работать такой пилой сам. Но производительность двух отдельных работников в сумме уступает совместной работе в разы. А комплементарное, взаимодополняющее, объединение сил в производстве сложных изделий, повышает производительность труда при их рациональном объединении в тысячи и миллионы раз. А в большинстве случаев, большинство рабочих вообще не способны, до обучения на рабочем месте, что-либо делать по технологии. Без производственного обучения их производительность в согласованном деле - 0, либо "-". И удачливые капиталисты находят именно такое объединение технических средств и сил работников, которое создает выгодную продукцию. Маркс же говорит об этом в следующем отрывке:

1-195 (131)
Однако возвратимся к нашему капиталисту in spe [в будущем]. Мы оставили его после того, как он купил на товарном рынке все факторы, необходимые для процесса труда: материальные факторы, или средства производства, и личный фактор, или рабочую силу. Лукавым глазом знатока он высмотрел средства производства и рабочие силы, требующиеся для его особого предприятия: прядильни, обувной фабрики и т. д. Итак, наш капиталист приступает к потреблению купленного им товара, рабочей силы, т. е. заставляет носителя рабочей силы, рабочего, потреблять посредством своего труда средства производства. Общий характер процесса труда, конечно, не изменяется от того, что рабочий совершает его для капиталиста, а не для самого себя. Да и тот определенный способ, каким изготовляются сапоги или прядется пряжа, тоже не может сразу измениться вследствие вмешательства капиталиста.

Маркс просто врет, что организация производства капиталистом ничего не меняет для рабочего, по сравнению с организацией производства какой-либо производственной операции силами и средствами рабочего. Как можно самому цементировать (насыщать углеродом) шейки двухкилограммовых валов при температуре 900 градусов, в течении 10 часов, индивидуально? Или кому надо самому забивать в дно реки дубовую сваю длиной 6-8 метров и диаметром 30-40 см., в течение нескольких дней. Если 3-4 плотника забивают эту сваю на 2-3 метра, 60-80 килограммовой колотушкой за час. И как можно сравнить ручное прядение с механизированным? Кто из рабочих может владеть умением это делать до попадания в условия фабричного прядения? Маркс целенаправленно умаляет производственную роль и труд капиталиста. А, в итоге, он заявляет, что всё, что делает капиталист (выбор "лукавым глазом" и т.д.) "не стоит и гроша".
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А при чем здесь Маркс?
В народе всякое говорят, как и у нас на ХФ. Ведь мы живем в эпоху плюрализма мнений и гендерного многообразия.

Так коммунистический же профессор говорит, что инженеры создают прибавочную стоимость эксплуататорам! Не брехло какое-нибудь, невдалое и даже не на ХФ, а в коммунистической студии! Видимо есть нужда, которая невдахам не доходит. С роботами шутки плохи. Они марксизма не понимают. Создают капиталисту прибавочную стоимость никого не спрашивая. Это большая марксистская удача, что профессор хоть на инженеров свалил сотворение прибавочной стоимости. А то пришлось бы валить на капиталиста. Больше не на кого!
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

При материальном производстве инженеры, сторожа, секретарши... участвуют в создании стоимости нового товара, потому что их зарплата войдет в его стоимость как издержки производства. Прибавочная же стоимость есть материализованный в прибавочном продукте прибавочный труд наемных рабочих.
Отакэ.

Значит профессор был прав. Инженеры участвуют в создании прибавочной стоимости. Потому что получают зарплату. А если капиталист оформится сторожем, он тоже будет участвовать в создании стоимости? А если он договорится со сторожами подменять его в его дежурство, стоимость останется его человекочасами?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

На выборы, в основном, ходят с лапшой, обещаниями, маскируя их под программу. А так как большинство людей не знает, что такое программа, то их удаётся одурачить.

Какие программы работоспособны в принципе?

П.С. Любая "программа" безполезный набор слов (а может быть даже вредный), если составитель её не знает, что хочет построить (создать, сотворить). А марксисты не знают, что такое коммунизм и не могут рассказать чем социализм отличается от коммунизма.

Борович, не преувеличивайте. Вы сейчас смотрите на результат работы программ. Ну попадете Вы в театр на Лебединое озеро, без программки, кто о чем танцует, ни в жисть не поймете.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Ругай, ругай меня, Борович! На чем свет стоит ругай, проклинай. Только, пожалуйста, не держи, не дави в себе отрицательные эмоции - давай им выход наружу, во внешний мир. Врачи говорят, что так для здоровья лучше.

По-моему, дразнилка аргумент не разоблачающий марксизм.

А, с другой стороны, чем еще крыть?
 
Назад
Зверху Знизу