Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А кто создает общественные отношения? :)
А кто создает общественные отношения? :)
Правильно поставить вопрос - что создаёт общественные отношения? Общественные отношения создают взаимодействия людей в процессе производства их материальной жизни. Как писал Маркс:
В общественном производстве своей жизни люди вступают в определённые, необходимые, от их воли не зависящие отношения...

Все таки не "что", а "кто", ибо - люди, которые взаимодействуют в процессе производства своей материальной жизни.
Ответ мною принят.

Совсем еще молодой Маркс писал:

Материалистическое учение о том, что люди суть продукты обстоятельств и воспитания, что, следовательно, изменившиеся люди суть продукты иных обстоятельств и измененного воспитания - это учение забывает, что обстоятельства изменяются именно людьми и что воспитатель сам должен быть воспитан. Оно неизбежно поэтому приходит к тому, что делит общество на две части, одна из которых возвышается над обществом (например, у Роберта Оуэна).

Совпадение изменения обстоятельств и человеческой деятельности может рассматриваться и быть рационально понято только как революционная практика.

То есть, люди могут изменять обстоятельства, изменясь при этом и сами, а не быть только их пассивным продуктом.
:) Прикольное зрелище.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Мы знаем, что к концу СССР партийная верхушка и многие хозяйственные руководители "сгнили" и переродилась. Они начали совершать действия направленные на разрушение социализма.
А пролетаріат?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Я вам уже писал и буду повторять снова. Никто не ответит на ваши вопросы. Это выдуманные вами категории. Они не существуют в реальной жизни. В марксизме их нет. Не ищите ответа у марксистов. Может гадалка вам поможет.
А я Вам повторю, что все категории выдуманы. И это у Вас не существуют понятия "марксистских предприятий", а у меня существует.

Я подозреваю, что Вы, Мэлс, лукавите. Давайте проясним ошибаюсь я или нет.

Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.

Может Вы, Мэлс, настаиваете на том, что нет и не может существовать предприятие, на котором нет той эксплуатации, о которой говорится по ссылке?

Сообщение от мэлс
Если отвечать серьёзно, то для начала пришлось бы пояснить что такое марксизм. Из этого стало бы понятно, что не существует такого понятия, как марксистские предприятия.
Понятие "марксистские предприятия" существует независимо от любого Вашего пояснения того, что Вы называете марксизмом.

Есть определение эксплуатации:
"Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время."

Вы с ним согласны? Если "нет", тогда дайте своё определение эксплуатации.

Учительница:
— Дети, скажите слово на букву Ж.
Вовочка: — ****.
Учительница: — Дети, такого слова нет.
Вовочка: — Как же так? **** — есть, а слова — нет.
Анекдот взят с сайта anekdotov.me
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Для мэлс.

Согласен.

Маркс
"Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."

Преобразовывать мир на основе научных знаний о нем - не есть идеализм. Это диалектический материализм.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А как по-вашему это должно быть? Вы видите в этом что-то зазорное? А я вижу обмен мнениями, развитие понимания, углубление знаний. прояснение некоторых моментов. И кстати, вы заметили, насколько более глубокие вопросы, чем оппоненты, марксисты задают друг другу? Я думаю, что некоторые оппоненты даже не понимают о чём дискутируют марксисты.
Марксизму уже 150 лет. Ещё долго будете обмениваться мнениями (толочь воду в ступе), по вопросам которые уже должны быть ясны, как теорема Пифагора?

Глубину вопросов обсуждайте с марксистами - мне это неинтересно. Я знаю, что марксисты не могут ответить на мои вопросы, что гораздо лучше показывает марксизм и марксистов.

Ворон ворону глаз не выклюет. (Это я сейчас о марксистах сказал.)
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

А я Вам повторю, что все категории выдуманы. И это у Вас не существуют понятия "марксистских предприятий", а у меня существует.

Я подозреваю, что Вы, Мэлс, лукавите. Давайте проясним ошибаюсь я или нет.

Марксистские предприятия - это предприятия, где отсутствует марксистская эксплуатация.

Может Вы, Мэлс, настаиваете на том, что нет и не может существовать предприятие, на котором нет той эксплуатации, о которой говорится по ссылке?



Есть определение эксплуатации:
"Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время."

Вы с ним согласны? Если "нет", тогда дайте своё определение эксплуатации.

Учительница:
— Дети, скажите слово на букву Ж.
Вовочка: — ****.
Учительница: — Дети, такого слова нет.
Вовочка: — Как же так? **** — есть, а слова — нет.
Анекдот взят с сайта anekdotov.me

Слушай, уважаемый Борович!
Хорош выставлять себя...
Лучше, старайтесь понять, что невозможно социалистическое предприятие в обществе, в основе которого капиталистический способ производства.
Невозможен йух моржовый в человеческом организме.
Может так дойдет?
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Мужики! А сегодня же годовщина освобождения комуняками нашего любимого Харькова от ******ской ****и!
Всех поздравляю!
Можно и выпить стопарик.
:пиво:
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Миф четвертый: Харьков освободили от ******ов 23 августа.

Одновременно с Днем города в Харькове отмечают День освобождения от немецких захватчиков. Однако утверждение, что Харьков освободили от ******ов 23 августа, не соответствует действительности. Исследователь истории Андрей Парамонов отыскал документальные источники, говорящие о том, что город обстреливали еще почти неделю. А командующий Степным фронтом Конев ввел в заблуждение Ставку Верховного Главнокомандования, что его войска освободили Харьков.

Известно, что в ночь на 23 августа 1943-го немцы вышли из центральной части города сами и закрепились на южном берегу реки Уды, где у них находились оборонительные позиции. С 23 по 28 августа советские войска атаковали противника на его рубежах обороны, но везде неудачно. Особенно большие потери были у поселка Коротыч. Только 29 августа немцы, предприняв утром отвлекающий контрудар в районе проспекта Гагарина, отступили на Мерефу и далее за реку Мжа.

Все эти дни город простреливался артиллерией, жители продолжали прятаться в подвалах, особенно в примыкающих к линии фронта районах. Треть города, три полноценных района города – Краснобаварский, Октябрьский и Червонозаводский – были оккупированы немцами. Поэтому освобождение города должно быть датировано 30-м августа – в этот же день в 1943-м в саду Шевченко состоялся митинг по случаю освобождения города.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Марксистов факты не интересуют, они всегда новых могут придумать.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Хотя Соединенные Штаты явно могли бы лучше справиться со своим уходом из Афганистана, трагедия, разыгравшаяся в этом месяце, создавалась 20 лет назад. С самого начала Америка и ее союзники приняли - и никогда не пересматривали - стратегию государственного строительства сверху вниз, которая всегда была обречена на провал.

СТАМБУЛ - Соединенные Штаты вторглись в Афганистан 20 лет назад в надежде восстановить страну, которая стала бедствием для мира и собственного народа. Как объяснил генерал Стэнли Маккристал в преддверии увеличения численности войск США в 2009 году,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
том, чтобы «правительство Афганистана в достаточной степени контролировало свою территорию, чтобы поддерживать региональную стабильность и предотвращать ее использование для международного терроризма».

Теперь, когда погибло более
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и потрачено около
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, все, что Америка может продемонстрировать за свои усилия, - это сцены отчаянного бегства из страны в этом месяце - унизительного коллапса, напоминающего падение Сайгона в 1975 году. Что пошло не так?

Практически все, но не так, как думает большинство людей. Хотя плохое планирование и отсутствие точных данных, безусловно, способствовали катастрофе, на самом деле проблема создавалась 20 лет.

США рано поняли, что единственный способ создать стабильную страну с некоторым подобием законности и порядка - это создание прочных государственных институтов. Воодушевленные
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
и
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
военные США сформулировали эту проблему как инженерную проблему: в Афганистане не хватало государственных институтов, функционирующих сил безопасности, судов и знающих бюрократов, поэтому решением было вливание ресурсов и передача опыта иностранцев. Неправительственные организации и более широкий западный комплекс иностранной помощи были там, чтобы помогать по-своему (хотели того местные жители или нет). И поскольку их работа требовала некоторой степени стабильности, иностранные солдаты - в основном силы НАТО, но также и частные подрядчики - были задействованы для поддержания безопасности.

Рассматривая создание нации как процесс сверху вниз, «государство прежде всего», политики США следовали
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
в политической науке. Предполагается, что если вы можете установить подавляющее военное господство над территорией и подчинить себе все другие источники власти, вы сможете навязать свою волю. Однако в большинстве случаев эта теория в лучшем случае верна только наполовину; а в Афганистане это было совершенно неправильно.

Конечно, Афганистану нужно было функционирующее государство. Но предположение, что кто-то может быть навязан сверху иностранными силами, было неуместным. Как мы с Джеймсом Робинсоном утверждаем в нашей книге 2019 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, этот подход не имеет смысла, когда ваша отправная точка - глубоко разнородное общество, организованное вокруг местных обычаев и норм, в котором государственные институты давно отсутствуют или ослаблены.

Действительно, подход к государственному строительству сверху вниз работал в некоторых случаях (например, династия Цинь в Китае или Османская империя). Но большинство государств было построено не силой, а путем компромисса и сотрудничества. Успешная централизация власти в рамках государственных институтов чаще всего предполагает согласие и сотрудничество подчиненных ей людей. В этой модели государство не навязывается обществу против его воли; скорее, государственные институты укрепляют легитимность, заручившись некоторой поддержкой населения.

Это не означает, что США должны были работать с талибами. Но это означает, что им следовало более тесно сотрудничать с различными местными группами, а не вливать ресурсы в коррумпированный, непредставительный режим первого пост-талибского президента Афганистана Хамида Карзая (и его братьев). Ашраф Гани, поддерживаемый США президент Афганистана, бежавший на этой неделе в Объединенные Арабские Эмираты, в 2009 году стал соавтором
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, в которой описывается, как эта стратегия разжигала коррупцию и не достигла заявленной цели. Однако, придя к власти, Гани продолжил свой путь.

Ситуация, с которой столкнулись США в Афганистане, была даже хуже, чем типичная для начинающих строителей нации. С самого начала афганское население воспринимало присутствие США как иностранную операцию, направленную на ослабление общества. Они не хотели такой сделки.

Что происходит, когда усилия по построению государства сверху вниз идут вопреки желанию общества? Во многих местах единственный привлекательный вариант - отказаться от сделки. Иногда это принимает форму физического исхода, как показывает Джеймс С. Скотт в своем исследовании народа зомия в Юго-Восточной Азии
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. Или это могло означать
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, как в случае с шотландцами в Великобритании или каталонцами в Испании. Но в жестко независимом, хорошо вооруженном обществе с
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
кровной мести и недавней историей гражданской войны более вероятным ответом будет насильственный конфликт.

Возможно, все могло бы сложиться иначе, если бы пакистанская межведомственная разведка не поддержала талибов, когда они потерпели военное поражение, если бы атаки беспилотников НАТО не привели к дальнейшему отчуждению населения и если бы поддерживаемые США афганские элиты не были чрезмерно коррумпированы. Но карты противостояли американской стратегии государства.

И дело в том, что лидеры США должны были знать лучше. Как
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
подтверждают Мелисса Делл и Пабло Керубин, Америка применила ****огичную стратегию «сверху вниз» во Вьетнаме, и она имела впечатляющие последствия. Места, которые подверглись бомбардировкам с целью подавления Вьетконга, стали еще более благоприятными для антиамериканского мятежа.

Еще более показателен недавний опыт американских военных в Ираке. Как
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
исследования Эли Бермана, Джейкоба Шапиро и Джозефа Фелтера, «волна» там сработала намного лучше, когда американцы пытались завоевать сердца и умы, заручившись поддержкой местных групп. Точно так же моя собственная
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
с Али Чима, Асимом Хваджей и Джеймсом Робинсоном показывает, что в сельских районах Пакистана люди обращаются к негосударственным субъектам именно тогда, когда они думают, что государственные институты неэффективны и чужды им.

Ничто из этого не означает, что с выводом средств невозможно было справиться лучше. Но после 20 лет ошибочных усилий США были обречены на провал в достижении своей двойной цели - уйти из Афганистана и оставить позади стабильное, основанное на законе общество.

Результат - огромная человеческая трагедия. Даже если талибы не вернутся к своей худшей практике, афганские мужчины и особенно женщины заплатят высокую цену за неудачи Америки в грядущие годы и десятилетия.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Слушай, уважаемый Борович!
Хорош выставлять себя...
Лучше, старайтесь понять, что невозможно социалистическое предприятие в обществе, в основе которого капиталистический способ производства.
Невозможен йух моржовый в человеческом организме.
Может так дойдет?
Слушай, неважаемый *******!
Хорош врать и юлить.
Марксист Мэлс утверждает, что категория "йух моржовый" выдумка и его не существует.
Кибуц существует, кооперативы существуют, Мариналеда существует, а вы оба лукавите.
Кибу́ц (ивр. ‏קִבּוּץ‏‎; первоначально קְבוּצָה, квуца — «группа», также киббуц) — сельскохозяйственная коммуна в Израиле, характеризующаяся общностью имущества и равенством в труде и потреблении.
Понимаю, что прекратить лукавить вы не можете...
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Борович, перечитайте ещё раз мою статью о капиталистической эксплуатации. Дать ссылку или сами найдёте? Перестаньте плодить сущности и начинайте использовать общепринятую терминологию.
Т.е. согласиться или не согласиться с существующем определением понятия "эксплуатация" Вы не можете. Дать своё определение понятию "эксплуатация" не можете. Поэтому отправляете читать свою агитку, в которой нет определения понятия "эксплуатация".

Где же Ваше хвалёное научное мировоззрение? Куда оно спряталось?

Эта статья является определённым продолжением предыдущей статьи «Поговорим о зарплате» https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=5335346 и не может быть вполне понята без её изучения. Однако и предыдущая статья становится понятнее после изучения этой.


Понятие эксплуатации – базовое понятие в марксистской политэкономии, вытекающее из теории прибавочной стоимости. Современная буржуазная экономическая наука обходит стороной это понятие, пытаясь убедить обывателя в том, что в современной капиталистической модели экономики эксплуатации уже нет. Эксплуатация в политэкономии это не литературное слово, а экономический параметр, который можно рассчитывать и выразить в числовой форме. Для многих обывателей эксплуатация это что-то сродни усталости от работы, чем больше устаешь от работы, тем сильнее тебя эксплуатируют. Это ошибочная точка зрения.

Начну со знаменитой формулы Маркса - стоимость товара W=c+v+m, где с – стоимость израсходованных средств производства, v – стоимость рабочей силы и m – прибавочная стоимость. Эта стоимость будет иметь место, как для каждой единицы товара, так и для всей товарной массы, созданной капиталом. С – это те средства производства (сырьё, вспомогательные материалы, амортизация станков и оборудования, здания, коммуникации и т.д.) которые затрачены при производстве товара. Они лишь переносят свою стоимость (переносят не сами) на создаваемый товар, не добавляя ни грамма новой стоимости.

Стоимость рабочей силы (v), как вы уже знаете, определяется стоимостью необходимых жизненных средств. В процессе работы рабочий производит эквивалент стоимости своей рабочей силы, т.е. эквивалент стоимости необходимых жизненных средств. Этот эквивалент создаётся в течение определённого времени (необходимое рабочее время), которое меньше продолжительности всего рабочего дня. Капиталист, покупая рабочую силу, покупает её на весь рабочий день. Он не отпускает рабочего после того как тот создал эквивалент стоимости своей рабочей силы, а значит отработал свою зарплату и возместил её капиталисту. Капиталист заставляет рабочего работать и дальше, создавая теперь уже прибыль для себя. Труд дольше времени, в течение которого рабочий отрабатывает стоимость своей рабочей силы, называется прибавочным трудом, в течение которого рабочим создаётся прибавочная стоимость (m). Таким образом, в течение всего рабочего дня создаётся сумма стоимостей (v+m), называемая вновь созданная стоимость.

Вновь созданная стоимость одним рабочим за определённое время – величина постоянная. Т.е. если рабочий работает 8 часов, то вновь созданная стоимость будет составлять 8 единиц. Из этого следует обратная зависимость стоимости рабочей силы и прибавочной стоимости (капиталистической прибыли). Если стоимость рабочей силы возрастает, то снижается прибыль и наоборот. В какой же пропорции делится вновь созданная рабочим в течение дня стоимость между стоимостью рабочей силы и прибавочной стоимостью? Это зависит от множества факторов, на которых, для упрощения материала, я не буду останавливаться. Важно помнить, что весь рабочий день делится в определённой пропорции на две части. В течение одной части рабочий возмещает эквивалент стоимости своей рабочей силы, а в течение другой – создаёт прибавочную стоимость.

Допустим, что при восьмичасовом рабочем дне рабочий в течение 4 часов создаёт дневной эквивалент стоимости своей рабочей силы (v), а в течение остальных 4 часов создаёт прибавочную стоимость для капиталиста (m). В таком случае отношение m/v, выраженное в процентах, называется нормой прибавочной стоимости или степенью эксплуатации рабочей силы. Таким образом, норма прибавочной стоимости характеризует степень эксплуатации рабочей силы. В этом примере степень эксплуатации = 100%. Если, например, рабочий день будет делиться в пропорции - 2 часа необходимого труда и 6 часов прибавочного труда, то степень эксплуатации = 300%.

В работах Маркса указывалась степень эксплуатации от 100% до 300%. Нужно понимать, что эти данные были характерны для передовой английской экономики середины 19 века. Какова же степень эксплуатации сейчас? Например, по расчётам российских экономистов (Ельмеев и Золотов), среднее значение нормы прибавочной стоимости или степени эксплуатации рабочей силы в РФ – 700%. Это значит, что рабочий в среднем отрабатывает свою дневную зарплату приблизительно за час, а остальные 7 часов бесплатно работает на капиталиста. При такой степени эксплуатации свою месячную зарплату рабочий в среднем отработает менее чем за 3 дня.

Таким образом, капиталистическая эксплуатация – это не усталость от работы. Проиллюстрирую это одним примером. Допустим, один рабочий 8 часов копает лопатой и кайлом траншею. Он очень устаёт, но поскольку дневную стоимость рабочей силы он отрабатывает, допустим, за 4 часа, то степень его эксплуатации составляет всего 100%. А другой рабочий, работающий оператором роботизированной производственной линии, при той же продолжительности рабочего дня, отрабатывает свою дневную стоимость рабочей силы минут за 30 и его степень эксплуатации – 1500%. Таким образом, он устаёт значительно меньше, а эксплуатирует его капиталист в 15 раз сильнее.

Ещё раз повторю. Капиталистическая эксплуатация лишь демонстрирует, насколько прибавочная стоимость превосходит стоимость рабочей силы. Это не вопрос усталости. Можно сказать, что степень эксплуатации рабочей силы косвенно демонстрирует уровень развития капитализма в стране. Чем она выше, тем развитее капитализм и наоборот. Степень эксплуатации так же, как и стоимость рабочей силы, можно вычислять. Российские марксисты этим периодически занимаются. В тех расчётах, что мне попадались, фигурировали цифры от 500% до 1100%.
Хорошая марксистская агитка, тупые неучи должны повестись. С картинками "капиталист эксплуатирует рабочих" была б лучше.

Современная буржуазная экономическая наука обходит стороной это понятие, пытаясь убедить обывателя в том, что в современной капиталистической модели экономики эксплуатации уже нет.
Нет систематической марксистской эксплуатации. Когда капиталист (предприниматель) выполняет условия договора, то он выплачивает наёмному работнику всё до копейки, согласно заключённого договора.

Эксплуатация в политэкономии это не литературное слово, а экономический параметр, который можно рассчитывать и выразить в числовой форме.
Марксисты без подтасовок этого сделать не могут.

Для многих обывателей эксплуатация это что-то сродни усталости от работы, чем больше устаешь от работы, тем сильнее тебя эксплуатируют.
Для многих людей, не подхвативших вирус марксизма, синонимом слову "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
" является слово "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
". Но есть такие люди, которые навязывают людям другое значение слов, как в известном произведении Джанни Родари.

Вновь созданная стоимость одним рабочим за определённое время – величина постоянная. Т.е. если рабочий работает 8 часов, то вновь созданная стоимость будет составлять 8 единиц.
Мне нравится новая единица измерения стоимости - "единицы".:сарказм:
То марксисты измеряли стоимость временем, то - деньгами, а теперь - единицами. До чего прогресс дошёл. Наверно, свершилась очередная революция.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Марксисты берут измором.
Качество их сообщений хромает, поэтому закидывают оппонентов количеством.
Причём большая масса их сообщений не о марксизме, а об оппонентах.
Очень много отписок, отмазок, демагогии, увёрток, включения *****а, перекидывания стрелок и прочей хрени.
Зато ответов на вопросы оппонентов они дают крайне мало.
Вот такой он марксизм и такие марксисты.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Да уж, памятная дата.
Коричневые ушли, красные пришли.
Какая разница ©

От ти, шановний Данилов, не правий.
Коричневі це продовження капіталізму, це свобода мати свій гешефт.
А червоні це - завод, колгосп, інститут, зарплата.
Коричневі лучче. До того ж вони кращий засіб проти червоних - перевірено практикою, а вона, як відомо, критерій істини.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

У инвестиционного банкира политрука
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
. :іржач:
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

От ти, шановний Данилов, не правий.
Коричневі це продовження капіталізму, це свобода мати свій гешефт.
А червоні це - завод, колгосп, інститут, зарплата.
Коричневі лучче. До того ж вони кращий засіб проти червоних - перевірено практикою, а вона, як відомо, критерій істини.

Чушь не неси, у ******ов очень похожая на коммунистов программа была. Гитлер постоянно клеймил буржуев.
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!



:іржач:

Фиаловский Фурса уже о сборе чемоданов задумывается, а ты мне какого-то ******ика тулишь.
Но дело даже не в этом. Такое бессилие мысли, как "прогрессивная общественность" демонстрирует и специально не придумаешь. Там в голову простая идея о необходимости развития что-то производящих городов не приходит никак. Эти тебе настроят! :D
 
Re: О несостоятельности марксизма. БФ!

Но это же идея века 16-го :)

Либо город стоит на коронованных путях, либо это своеобразный хаб, который аккумулирует и переправляет в "большой мир" продукцию расположенных вокруг сельскохозяйственных территорий, либо - промышленный центр. Развитие промышленности само по себе подгоняет общество. Т.к. для развития промышленности нужны хорошо образованные кадры и хотя бы идеи новых товаров.
Но *****и могут продолжать изобретать велосипед. :угу:
 
Назад
Зверху Знизу