Про неспроможність марксизму

[Zerok]

Давай сравним с реальностью.

 

[ichbin]

Є два фактори: вкидання реальних грошей і створення грошей банками.
Оплата з карточки, з банківського рахунку то не є оплата реальними грішми.
Банки можуть створити грошей на рахунках значно більше ніж є грошей реальних.
Ті гроші не є реальними, але вони впливають на ціни. За них реально можливо купити товар.
Ними не можливо погасити нестачу грошей в економіці. Вони виникають тільки тоді коли в економіці і так є багато грошей. У випадку кризи такі гроші просто зникають.

Я думаю, що проблема інфляції не тільки в грошах. І у цілком бартерній економіці інфляція все одно буде. Тільки проявлятись буде по іншому. За одні товари будуть давати менше інших, ніж кількість до якої люди призвичаїлись і потребують в існуючій системі вирішення проблем. Коли за аграрні продукти будуть давати менше тваринницьких. І за будівельні, і за металеві... В суспільстві виникла нестача тваринництва, котра стосується всіх. То це інфляція тваринницьких товарів. А може бути нестача іще рибальських продуктів. А може зменшитися пропозиція і всіх товарів. Тобто, неможливість виміняти достатню кількість будь чого взагалі ні за що. Те саме що виникає при втраті купівельної спропожності грошей.

Хіба втрата купівельної спроможності не зменшує споживання продуктів? Звичайно, що не для всіх. Так і при бартерних відносинах були й багатії, й бідняки. От з таких міркувань я й кажу про причину інфляції - негативний результат справ. Різних, буває. І нестачу врожаю. І нестачу програм для пристосування комп"ютерів у корисних справах. І нестачу експорту для придбання імпорту, провокуючу зниження обмінного курсу національних грошей. І нестачу грошей, для придбання не вистачаючих комп"ютерних програм, при достатності закупівлі імпортних ліків по підвищеним цінам.

Інфляція виникає в разультаті невдалих справ. Виробничих, кординаційних, оздоровчих, кредитних,... Від тих же причин, котрі примушують невдалих керівників, не вміючих нічого кращого, друкувати зайві гроші, щоб заткнути найдошкульніші дірки в бюджетах.

 

[ichbin]

Там написано, что Нафтогаз имеет возможность навязывать рынку свои цены. Сначала государство создало монополиста, а теперь делает вид, что готово с ним бороться. Реформи не спинити!

Нефтегазового монополиста создала советская власть. Сэкономившая трубы на совместном их использовании, для местного и экспортного применения одних и тех же труб. Теперь НАФТОГАЗ единый и могучий хозяин газовых сетей по всей стране. И не только без альтернатив газопостачання к потребителям, но и без резервирования трубопроводов даже на среднем давлении. Не говоря уж о конкурентном газоснабжении потребителей. Плюс к этому, устройство подводов газа к потребителям даже без предвидения мест установки счетчиков. Будто строила советскую систему безответственных потребителей, как пелось в советских песнях - Навсегда, на века...

 

[ichbin]

Шановный Ихбин?
Я пью ******* из экономии и за свои кровные. И какое Вам дело?
От Вы трезвенник, с ясной головой, много учились, все знаете, от скажите: денежная стоимость пузыря самогона 50 гривен - я плачу. А в чем выражается, проявляется его еще одна -
Ваша "трудовая стоимость"?
Что это такое?

Бутылка самогона со змеей - трудодень в КНДР-овском колхозе.

 

[ichbin]

Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.

Это марксисты платят за труд. Нормальные люди платят за то, что им позволит решить будущие проблемы. За жизнеродность покупаемых товаров для будущего. Все живое заботится о будущем.

И множество таких жизнеродных объектов создает природа или господь Бог. Только множество это редко и разбросано. И тут, кому, как повезет. Одни ищут, добывают, ловят, мастерят то, что им и остальным поможет выжить. А другие, не трудясь, а отдыхая, как и тот мужик с собакой, находят ценное для жизни и по какому-то непостижимому для марксистов совпадению, дающее огромную наценку при продаже. Потому что никакой Маркс, ЦК, госплан, общественный совет, не отменит господних подарков индивидуальным и производственным везунчикам. Подходящих для индивидуального или производственного применения.

Я в Боге сильно сомневаюсь. Но в Библии написано то, о чем я Вам здесь рассказал. И написано много тысяч лет тому назад. Только другими словами.

У человека конечно можно его находку-везение отнять, властью рабочих и марксистов. Но невозможно отнять все его находки. Он, понявши, как начальники поступят с его удачами, если о них узнают, станет их прятать или уничтожать со зла.

 

[vaycartana]

Вы напутали с понятиями. 6 - не НДС, а добавка/наценка к себестоимости + НДС, равный 1, 20% от наценки, равной 5.

Но я видел ценники, по которым получается, что себестоимость=0. А цена = наценке. НДС от которой = 20% и от цены.

И вообще. Мне не нравится обложение добавки или иное обложение товара, а не хозяйства. Товар в хозяйстве может радикально изменяться, появляться и исчезать, превращаться... и при обложении товара могут возникать налоги на безвозвратные потери или отсутствие обложения. Обложение товаров - это игра в наименования, точность определения величин и состава налогов в назначенный срок и коррекцию ошибок. По-моему, нерациональная возня. Требующая от хозяев подстраивать свою деятельность под прихоти чиновников.

В данном конкретном случае сумма наценки совпадает с общей суммой НДС. База этого налога - добавленная стоимость, а не товар. Простые вещи, а вы с зерком их понять не можете.

 

[нeвдаха]

Бутылка самогона со змеей - трудодень в КНДР-овском колхозе.

Вот теперь все ясно, наконец, я понял.

 

[нeвдаха]

Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.

Далеко не все это понимают.

 

[ivanov]

Не было там никаких общих детей. У всех детей были свои родители.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Captured seemingly mid-sentence in the video, Beller said, “Even if Biden wins, we go for all the Republican voters, and Homeland Security will take their children away. What do you think about that?” The unidentified woman, who does not appear on camera, laughs before Beller continues: “And we’ll put them into reeducation camps.” The woman says “Amen” at this exchange.
...

 

[ichbin]

В данном конкретном случае сумма наценки совпадает с общей суммой НДС. База этого налога - добавленная стоимость, а не товар. Простые вещи, а вы с зерком их понять не можете.

Ну, так объясните - "База этого налога - добавленная стоимость" чего? И что это за случай такой, при котором исчезают накладные расходы, хотя бы. И вся себестоимость "базы" состоит из добавленной стоимости или НДС? Не пойму.

Насколько я понимаю, прибыль, облагаемую налогом, вычисляют из разницы определенных доходов и расходов дела, фирмы, хозяйства. Не взирая ни на какие превращения закупленных объектов. Хоть они перепроданы, хоть превращены во что-то иное, хоть уничтожены, ради дела. Налоговикам, при обложении прибыли хозяйства, внутренняя судьба покупок безразлична. А При обложении ДС начинается слежка за превращениями покупок. Что продано, что ушло в отходы, что использовано. Усушки, утряски, нарастания, убывания... - предмет для подозрений в неуплате НДС.

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от ichbin
Бутылка самогона со змеей - трудодень в КНДР-овском колхозе.
Вот теперь все ясно, наконец, я понял.

Понимальщик обозвался. В "Капитале" минимум 5 разных употреблений слова "стоимость" с разными прилагательными. И еще одно без прилагательного. Как же Вы их поняли?

 

[ichbin]

Цитата:
Сообщение от Zerok
Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.

Далеко не все это понимают.

Были люди, которые гордились общественным строем. А вы с Зероком гордитесь пониманием непонимаемого. Сами говорите - платим за наценку, и тут же - дается бесплатно. Так - как дается? Бесплатно или за наценку?

 

[нeвдаха]

Были люди, которые гордились общественным строем. А вы с Зероком гордитесь пониманием непонимаемого. Сами говорите - платим за наценку, и тут же - дается бесплатно. Так - как дается? Бесплатно или за наценку?

Природа мать богатства, а труд его отец. Без "труда" отца не бывает ребеночка.
Отакэ.

 

[Борович]

Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.

Не во все блага заложен труд, то есть есть блага, в которых труда нет.

Вы платите за труд, то есть за человеко-часы?
Вы платите за наценку?
Как Вы объясняете появление наценки?

У Маркса рабочие продают рабочую силу (способности к труду), а не труд, то есть им за труд не платят.

У Маркса товар (благо) состоит только из труда производственных рабочих. Например, труда инженеров в товаре (благе) нет, по-Марксу.

Да во все блага в этом мире заложен труд. Всё материальное даётся нам бесплатно. Мы платим тупо за труд и наценку.

Далеко не все это понимают.

Нужно уметь отличать прошлое, желаемое, фантазии от настоящего, от действительности. Но Вы, конечно же, можете пойти взять бесплатно, например, нефть, газ, золото и алмазы.

Вы тоже за наценку платите? Или платите наценку? А за что Вы платите наценку? Или почему Вы платите за наценку?

Цитата:

Сообщение от ichbin
Были люди, которые гордились общественным строем. А вы с Зероком гордитесь пониманием непонимаемого. Сами говорите - платим за наценку, и тут же - дается бесплатно. Так - как дается? Бесплатно или за наценку?

Природа мать богатства, а труд его отец. Без "труда" отца не бывает ребеночка.
Отакэ.

Очередной раз увильнули от ответа на вопрос. Ты ему про Фому, он тебе про Ерёму.

 

[vaycartana]

Ну, так объясните - "База этого налога - добавленная стоимость" чего? И что это за случай такой, при котором исчезают накладные расходы, хотя бы. И вся себестоимость "базы" состоит из добавленной стоимости или НДС? Не пойму.

Насколько я понимаю, прибыль, облагаемую налогом, вычисляют из разницы определенных доходов и расходов дела, фирмы, хозяйства. Не взирая ни на какие превращения закупленных объектов. Хоть они перепроданы, хоть превращены во что-то иное, хоть уничтожены, ради дела. Налоговикам, при обложении прибыли хозяйства, внутренняя судьба покупок безразлична. А При обложении ДС начинается слежка за превращениями покупок. Что продано, что ушло в отходы, что использовано. Усушки, утряски, нарастания, убывания... - предмет для подозрений в неуплате НДС.

Если накладные расходы были с НДС, типа покупка топлива, аренда и т.п. То они тоже уменьшают базу обложения НДС.

Насколько я понимаю, прибыль, облагаемую налогом, вычисляют из разницы определенных доходов и расходов дела, фирмы, хозяйства.

Правильно, а доход по твоему откуда берется, ты продал товар или услугу и выписал накладную или акт. А дальше в отчете для налоговой показываешь, расписываешь свои расходы.

А При обложении ДС начинается слежка за превращениями покупок. Что продано, что ушло в отходы, что использовано. Усушки, утряски, нарастания, убывания...

С налогом на прибыль тоже самое. Только ты еще можешь на прибыль списывать товары и услуги купленные без НДС.

 

[Борович]

Неудачникам это не понять. Вы путаете "кажется" и "чисто". И, судя по Вашему вопросу, видимо вообще не понимаете значения прилагательных в человеческом языке.

Вот пример анализов марксизма, вряд ли, но почитайте, если похмелье позволит. Может быть поймете что-то.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Цитата 1
"В основе рыночной цены будет лежать та стоимость, или те затраты труда, которые будут признаны покупателями как необходимые для общества, т.е. признанные обществом посредством акта купли-продажи. Такие затраты труда называются общественно необходимыми (ОНЗТ)."

Цитата 2
"Стоимость определяется количеством овеществленного труда в товаре."

Цитата 3
"2. Обмен товаров осуществляется на основе сопоставления общественно необходимых затрат труда (ОНЗТ), содержащихся в каждом товаре, т.е. на основе тех затрат, которые общество (покупатель) признает для себя приемлемыми. ОНЗТ являются субстанцией, содержанием стоимости товара, которая, выраженная в деньгах, становится ценой."

Вторая цитата, по-моему, противоречит первой и третьей цитате. А вместе они нарушают закон тождества.

Зако́н то́ждества — принцип постоянства или принцип сохранности предметного и смыслового значений суждений (высказываний) в некотором заведомо известном или подразумеваемом контексте (в выводе, доказательстве, теории)[1]. Является одним из законов классической логики.

В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь.[2]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойство мышления — его определённость — выражается данным логическим законом[3][4][5][6].

Впервые[4] закон тождества сформулирован Аристотелем в трактате «Метафизика» следующим образом:

«…иметь не одно значение — значит не иметь ни одного значения; если же у слов нет значений, тогда утрачена всякая возможность рассуждать друг с другом, а в действительности — и с самим собой; ибо невозможно ничего мыслить, если не мыслить что-нибудь одно»

— Аристотель, «Метафизика»[7]​

 

[ivanov]

Deutsche Welle от 29.10.2019

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Протесты против установленных условий, вспыхивающие сейчас во многих странах мира, могут иметь разные триггеры. Но недовольство везде имеет одну и ту же причину, - пишет Александр Герлах.

У глобализации много победителей, но есть и проигравшие, и они выходят на улицы по всему миру. Список стран, где происходят беспорядки, охватывает весь земной шар: Гонконг, Ливан, Франция, Чили и Эквадор. Все эти протесты имеют схожие корни: в Ливане предполагалось взимать налог за использование социальных сетей. Жилье в Гонконге слишком дорогое. В Чили цены на автобусные билеты должны были расти. Во Франции это была цена на бензин.

Для тех, кто стал победителем глобализации за последние три десятилетия, непонятно, что повышение цены на билеты на несколько центов может вызвать восстание миллиона человек. Это не из-за недостатка сочувствия. Скорее, миры, в которых мы живем сегодня, медленно, шаг за шагом отдалялись друг от друга. Мировая политическая поляризация, основанная на тех же экономических проблемах, красноречиво свидетельствует об этом. Голосование за Брексит, как и выборы Дональда Трампа, широко воспринимается как протест и протест со стороны тех, кто чувствует себя оторванным от социальных событий. Эти люди чувствуют себя отчужденными в своей стране. Они потеряли чувство принадлежности.

Является ли неолиберализм причиной всего зла?

Известный политолог Фрэнсис Фукуяма описал это в своей новой книге «Идентичность» как чувство «негодования», унижения. И действительно, каково это, если вы больше не можете позволить себе билет на поездку на работу, что вы должны делать, потому что в городе нет доступного жилья? Мы инстинктивно видим причину такого развития неолиберализма. Возможно, это не совсем так, и это правда только наполовину.

В наше глобализованное время, когда ресурсы Земли подходят к концу, ни одна глобальная экономика, основанная на росте, не может выжить в долгосрочной перспективе. На самом деле это не имеет ничего общего с приватизацией, за которой стоит термин неолиберализм. Что еще более важно, там, где больше нет роста, больше нельзя получать проценты. Вот почему даже в богатых странах, таких как Германия, пенсионные планы, основанные на определенной процентной доходности по годовым депозитам, больше не являются жизнеспособными. По этой причине пенсионные фонды и страховые компании вкладывают средства в единственное, что до сих пор считается безопасным: в бетон. Это увеличивает спрос на недвижимость во всем мире и поднимает цены на недвижимость. Многие наблюдатели видят в этом одну из главных движущих сил протестов в Гонконге.

Рыночная экономика и капитализм в тупике

Вот почему так громко звучат призывы к ренационализации экономики даже в США, некогда обнадеживающей и перспективной стране. На этой земле предполагаемых возможностей реальность такова, что существуют целые районы запустения, и большие слои населения обнищают. Когда всего поколение назад люди переехали с Аляски во Флориду на новую работу, сегодня они возвращаются к родственникам, чтобы не оказаться бездомными на улице.

В конституционных демократиях рыночная экономика и капитализм движимы личными свободами и должны вести к независимости, а через образование - к процветанию. Но это зашло в тупик. А поскольку участие в политической жизни больше не ведет к процветанию и финансовой безопасности - как обещала демократия до сих пор, - демократия в конечном итоге находится в опасности повсюду. До тех пор, пока не будет устранена коренная причина проблемы, мы увидим больше протестов и волнений в будущем, а не меньше.

Александр Герлах - старший научный сотрудник Совета Карнеги по этике в международных отношениях и старший научный сотрудник Кембриджского института религии и международных исследований. Он также занимал ряд научных и консультативных должностей в Гарвардском университете. Он имеет докторскую степень в области сравнительного религиоведения и лингвистики и является приглашенным обозревателем нескольких изданий, включая The New York Times, швейцарскую ежедневную газету Neue Zürcher Zeitung и деловой журнал Wirtschaftswoche.

Держим в уме, что это НЕ какое-нибудь издание для избранных и написанное было написано ещё ДО пандемии.

 

[ichbin]

Если накладные расходы были с НДС, типа покупка топлива, аренда и т.п. То они тоже уменьшают базу обложения НДС.

Только эти накладные расходы надо не позднее 15 дней после продажи (хрен знает какой части приобреиенного декларированного товара) обосновать и отправить с декларацией НДС. И декларирование НДС может декларанту обойтись дороже, декларированный товар вообще.

Правильно, а доход по твоему откуда берется, ты продал товар или услугу и выписал накладную или акт. А дальше в отчете для налоговой показываешь, расписываешь свои расходы.

Отчет не требует сведений по использованию приобретенного. А только о приобретениях и продажах. И в сроки периодических отчетов. А не в течении 15 дней после продажи.

С налогом на прибыль тоже самое. Только ты еще можешь на прибыль списывать товары и услуги купленные без НДС.

Так в том же и дело, что налог на прибыль выполняет ту же функцию, обложения прибавки, только в более широком спектре прибавок. И с меньшей морокой. НДС - это налог - "как бы чего не вышло". Хорошее средство для трудоустройства чиновников.

 

[ichbin]

Цитата 1
"В основе рыночной цены будет лежать та стоимость, или те затраты труда, которые будут признаны покупателями как необходимые для общества, т.е. признанные обществом посредством акта купли-продажи. Такие затраты труда называются общественно необходимыми (ОНЗТ)."

Цитата 2
"Стоимость определяется количеством овеществленного труда в товаре."

Цитата 3
"2. Обмен товаров осуществляется на основе сопоставления общественно необходимых затрат труда (ОНЗТ), содержащихся в каждом товаре, т.е. на основе тех затрат, которые общество (покупатель) признает для себя приемлемыми. ОНЗТ являются субстанцией, содержанием стоимости товара, которая, выраженная в деньгах, становится ценой."

Вторая цитата, по-моему, противоречит первой и третьей цитате. А вместе они нарушают закон тождества.

По моей ссылке находится попытка марксистов обелить марксизм. Обновить его и приспособить к теперешнему времени. И автор пытается убрать несуразности и резкости из текстов. Чтобы марксизм не выглядел таким дремучим невежеством, как у Маркса. И врет, ради этого, дальше. Формулируя изречения не соответствующие ни текстам Маркса, ни существующим реалиям.

В товаре не может быть овеществлено определенное количество труда, соответствующего тексту Капитала. Реально товар происходит от значительно большего, чем указал Маркс, количества труда рабочих. Труд затраченный рабочими непосредственно на товар, проданный продукт, Маркс включил в трудовую стоимость товара не весь. Например, труд заточника сверел, работающего в заточном участке производства не включен Марксом в калькуляцию трудозатрат на производство продукта. Потому что продукт этого труда передан его потребителям бесплатно. Труд на собственные нужды производства в продукте производства, по Марксу, не овеществлен. И покупатели ОНЗТ такого труда, покупая его продукт, не признают. А труд заточников сверел купленных заточенными на рынке, покупатели признают овеществленным в товаре обработанном этими сверлами. Потому что сверла эти и их заточка применены в производстве по известной цене. И прошлый труд, затраченный на изготовление сверлильных средств производства оказался общественно необходимым.

Сейчас, когда я уже точно убедился в том, что марксизм - вредное ******, недостойное малейшего использования. Я бы на него и плюнуть побрезговал. Да проблема в том, что результаты моей настырности в отношении марксизма могут оказаться кому-то очень нужными. И в том, что марксисты ради марксизма совершают величайшие злодеяния. И без понимания людьми природы и технологии их злодейства, может возникнуть много бед. Вот я и занимаюсь черте чем.

 

[ichbin]

Цитата:
Протесты против установленных условий, вспыхивающие сейчас во многих странах мира, могут иметь разные триггеры. Но недовольство везде имеет одну и ту же причину, - пишет Александр Герлах.

К счастью, в реальном мире практически не бывает однопричинных, однофакторных событий. Все события являются следствиями стечения множества обстоятельств.