Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Кумовство в США? Кто бы мог подумать... :D

Ну вот у вас глаза и открылись) Оказывается при капиталистов живут такие же точно люди, как и при коммунистах. И, если нарушение закона оказывается безнаказанным, то закон будет нарушается и дальше.
 
Кто бы сомневался. :)
Ты бы майдауном не был, если бы было иначе.
Во сколько раз средние доходы немецкого домохозяйства больше средних доходов домохозяйства украинского? Почему нищее украинское население должно конкурировать за газ с зажиточным немецким? Потому что вы хотели в Европу, а раз так, то и получите европейские цены на газ. Типа, рыночек же един.

А в росии газ намного дешевле немецкого?

Правда, районы росии, через которые газ гонится в Европу до сих пор не газифицированы. Им не надо. Шоб не переплачивать:D
 
Кто бы сомневался. :)
Ты бы майдауном не был, если бы было иначе.
Во сколько раз средние доходы немецкого домохозяйства больше средних доходов домохозяйства украинского? Почему нищее украинское население должно конкурировать за газ с зажиточным немецким? Потому что вы хотели в Европу, а раз так, то и получите европейские цены на газ. Типа, рыночек же един.

Познание в экономике потрясают, уровень вертухай :клас:
 
Я думаю, тут проблема в том, что Вы хоть и не чисто , но в значительной степени брехливый лентяй, которому лень даже в обсуждаемый текст заглянуть. И Вы врете, скорее всего раззадорившись враками самого Маркса, в этом тексте. (Кстати, ложь и лень - характерное свойство алкашей.) Вот он, этот текст:



Как видите, Маркс не пишет, "что КАЖЕТСЯ, что меновая стоимость присуща самому товару". А пишет - "Меновая стоимость кажется поэтому чем то случайным и чисто относительным", потому что меновая стоимость - "соотношение, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места".

И любой, даже не слишком сообразительный человек, поймет, что присматриваться тут не к чему. Если ранее действуют некие причины формирующие объекты, то в какой-то степени случайные факторы их дальнейшей судьбы не могут соответствовать этим причинам. Если только формирующие причины заранее не приспосабливаются к прогнозам дальнейшей судьбы объектов.

И прогнозы составляются. Ведь капиталисту надо продать производимое. Да еще и без убытку для всех участников дела. то есть, эти участники, прямо или через посредство иных производств, должны купить произведенные ими и иные необхолимые им продукты, за те деньги, которые им принесет, продажа ими произведенного.

А дальше-то и идет перечень уточнений скоординированности внутренних производственных причин с вереницей торговых последствий. Влияющих на достоверность производственного прогнозирования продаж. И, во-первых, прогноз всегда запаздывает по отношению к прогнозируемым событиям. Значит мажет в угадывании даже регулярно меняющихся составляющих квазислучайных событий меновой, например, торговли. Во вторых, сами производства не всегда могут быть регулярными, полностью прогнозируемыми процессами. То, есть причины действующие на процесс производства продукта не являются строго регулярными. Они в значительной степени случайны. В третьих, большинство участников дела потребляет не только произведенные людьми средства потребления. И зарплата участников производства должна покрывать и эти нужды работников. А значит между зарплатой соответствующей фактору количества трудозатрат, даже всех работников, а не только созидательных, и меновой стоимостью произведенного продукта не может быть равенства. И при равенстве меновой стоимости всех продуктов труда всему затраченному созидательному труду, такого труда конечно не хватит для покупки всех продаваемых товаров. И даже оплаты всего производственного труда, эквивалентными труду денежными суммами, не хватит для покупки товаров не являющихся продуктами труда.

Потому что потребляется людьми, в том числе и производительными рабочими, не только то, что производится их трудом. И капиталистам приходится планировать, прогнозировать, торговые последствия производства, по результатам подобных продаж и маркетинговых исследованиях. Рассчитывая общий, свой и доход наемников, в достаточной для их и своих доходов величине. А прогноз - не достоверные сведения, и поэтому нужен некоторый запас на непредвиденный случай. А трудозатраты производства ни при каких обстоятельствах свободного производственного и торгового сотрудничества не могут соответствовать меновым стоимостям продуктов производства. Ни по отдельным товарам ни в целом по рынку.

Как бы она ни возникала, но внутренняя, присущая самому продукту меновая стоимость, является бредом сумашечей кобылы.

Шановный, Вы рассуждаете как та бабка с семечками, которой кажется, что ее стакан семечек сам по себе имеет стоимость 20 гривен, что он назначил себе цену.
Маркс, с которым я согласен, и начинает с того, что людям, далеким от политической экономии и ихбинам, КАЖЕТСЯ , что меновая стоимость - чисто случайная и одновременно присущая самому товару, что есть противоречием. И Маркс "присматривается" к нему.
Ваша многословие (наверное для придачи важности) без научного понимая сущности стоимости товара при товарном производстве - пустой набор слов .

Бл..., есть на белом свете "трудовая стоимость " товара и его "денежная стоимость"...:D
Полный абзац!
 
Есть элементарная задачка для экономодрочеров. Имеется булка. Вопрос. Сколько в её стоимости сидит налогов?

Ну, я бы считал так: булка произведена как товар, и ее стоимость определяется при обмене - на рынке. Предпринимателю она стоила величине его капитала, вложенного в дело, - разность есть его чистая прибыль. Предпринимательство возможно только в обществе , потому на содержание этого общего условия (государство, прожорливое чиновничество) нужны деньги (налоги), которыми предприниматель должен делиться как частью прибыли, что равнозначно увеличению издержек производства его булки.

У мэнэ така думка.
 
Это не задача, потому что элементарная работа мозгов..., по-моему. :) А если же настаиваете, что это задача, то она выглядит, как задача "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". :)

Есть множество верных ответов на этот вопрос или, другими словами, эта "задача" имеет множество верных ответов. И процент относительно стоимости, который нужно заплатить в виде налогов бывает разный. И конкретная сумма конкретных денег, которые нужно заплатить в виде налогов бывает разной. И количество названий налогов бывает разным.

Мне интересно, что Вы хотите сказать своей "элементарной задачей"? К чему она или для чего? Чтобы что?
Давайте положим, что налог на всё составляет 10% от стоимости продукта, средств производства, полуфабрикатов, з/п и проч. Сколько по Вашему в булке запрятано налогов? Хотя бы оценочно. Больше половины стоимости продукта или меньше?
 
Ну, я бы считал так: булка произведена как товар, и ее стоимость определяется при обмене - на рынке. Предпринимателю она стоила величине его капитала, вложенного в дело, - разность есть его чистая прибыль. Предпринимательство возможно только в обществе , потому на содержание этого общего условия (государство, прожорливое чиновничество) нужны деньги (налоги), которыми предприниматель должен делиться как частью прибыли, что равнозначно увеличению издержек производства его булки.

У мэнэ така думка.
Так сколько? :попкорн: Приблизительно хотя бы.
 
Ну, я бы считал так: булка произведена как товар, и ее стоимость определяется при обмене - на рынке. Предпринимателю она стоила величине его капитала, вложенного в дело, - разность есть его чистая прибыль. Предпринимательство возможно только в обществе , потому на содержание этого общего условия (государство, прожорливое чиновничество) нужны деньги (налоги), которыми предприниматель должен делиться как частью прибыли.

У мэнэ така думка.

Корректируйте свою думку, потому что есть налоги, которые к прибыли не имеют никакого отношения, то есть предприниматель их должен заплатить независимо от того есть у него прибыль или её нет или, говоря иными словами, есть налоги, которые входят в величину капитала, вложенного в дело, или, говоря другими словами, есть налоги, которые входят в себестоимость продукции (например, булки), то есть в расходы.

П.С. Почему скрываете свою думку насчёт написанного в посте #34436:

"Есть утверждение:
"Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить."

Вы с ним согласны? Если несогласны, то с чем конкретно несогласны и почему?"
 
Так сколько? :попкорн: Приблизительно хотя бы.
Ну, конкретному предпримателю лучше знать - это считается.
Тут важно другое: налоги повышаются - у чиновников аппетит отменный. Предпринимателям приходится повышать цену булки. Чтобы нарид не возбухал, повышаются зарплаты через печатный станок, в итоге инфляция.
 
Ну, конкретному предпримателю лучше знать - это считается.
Тут важно другое: налоги повышаются - у чиновников аппетит отменный. Предпринимателям приходится повышать цену булки. Чтобы нарид не возбухал, повышаются зарплаты через печатный станок, в итоге инфляция.
Это всё государственные спекуляции. Меня интересует сам принцип. Сколько с нас государство снимает шкурок используя инструмент налогообложения... :незнаю:
 
Так сколько? Приблизительно хотя бы.
Як мінімум 20% ПДВ.
І кажуть шо ПДВ то 15% від усіх податків. Але всі податки то широке поняття.
Думаю ПДВ можна множити на 2-3. А може і більше.
Кажуть шо у деяких товарів, податки то 90% ціни.
 
Як мінімум 20% ПДВ.
І кажуть шо ПДВ то 15% від усіх податків. Але всі податки то широке поняття.
Думаю ПДВ можна множити на 2-3. А може і більше.
Кажуть шо у деяких товарів, податки то 90% ціни.
20% - это когда ты эту булку покупаешь. И есть разница в налоге 15 или 20. Ибо государство имеет кратный приход. Если втрое, то есть ощутимая разница между 45 и 60 процентами.
 
ПДВ становить 15% від всіх податкових надходжень до бюджету.
 
Давайте положим, что налог на всё составляет 10% от стоимости продукта, средств производства, полуфабрикатов, з/п и проч. Сколько по Вашему в булке запрятано налогов? Хотя бы оценочно. Больше половины стоимости продукта или меньше?
Меньше половины (менее 50%) стоимости, если я правильно понял то, что Вы хотите узнать и верно представляю ситуацию в существующей экономике. А конкретное число зависит от количества товаров-звеньев в производственной цепочке, которые продают предприниматели со своей торговой наценкой и конкретном проценте этой наценки, т.е. от конкретных исходных данных, существующих в экономике. И при некоторых исходных данных это число может быть больше 50%.
 
Меньше половины (менее 50%) стоимости, если я правильно понял то, что Вы хотите узнать и верно представляю ситуацию в существующей экономике. А конкретное число зависит от количества товаров-звеньев в производственной цепочке, которые продают предприниматели со своей торговой наценкой и конкретном проценте этой наценки, т.е. от конкретных исходных данных, существующих в экономике. И при некоторых исходных данных это число может быть больше 50%.
Да, чем больше звеньев, тем больше актов купли-продажи и соответственно налогов. Но Вы же понимаете, что даже такой тривиальный продукт как булка содержит как минимум тройное налогообложение. И это не считая побочных так сказать ветвей. :незнаю:
 
А Вы - эксперт? Аза не знающий?

Ихбин, Вы столько лет смотрите в книгу и видите там фигу!
Если бы меновая стоимость была внутренней, присущей самому товару, то нахрена политэкономия вообще, вместе с Капиталом, достаточно товароведения.
Ну Вас...
 
Да, чем больше звеньев, тем больше актов купли-продажи и соответственно налогов.
Якшо ПДВ 20% і ПДВ становить 15% від всіх податків і якшо допустити шо всі податки входять в ціну, то виходить шо всі податки становлять 20/0.15 = 133.33% від ціни без податків.
Зовсім без податків ціна 100 грн, а з податками 100+133.33 = 233.33 грн.
 
Якшо ПДВ 20% і ПДВ становить 15% від всіх податків і якшо допустити шо всі податки входять в ціну, то виходить шо всі податки становлять 20/0.15 = 133.33% від ціни без податків.
Зовсім без податків ціна 100 грн, а з податками 100+133.33 = 233.33 грн.
Это всё условно. С одной стороны чем ближе к конечному продукту, тем фактическая денежная сумма налога выше. С другой стороны налог на уже заплаченные налоги и т.д. и т.п. Се ля ви.
05d7b6f184f0fd9cad4296.webp
 
Это всё условно. С одной стороны чем ближе к конечному продукту, тем фактическая денежная сумма налога выше. С другой стороны налог на уже заплаченные налоги и т.д. и т.п. Се ля ви.
05d7b6f184f0fd9cad4296.webp

Двойное налогообложение это у нас иногда бывает. Нигде в цивилизованных странах такого нет.
 
Назад
Зверху Знизу