Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Про неспроможність марксизму

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
События в Америке перепугали буржуазию и гомолибералов всего мира, заставляя сплотиться, забыть о семейных разборках, ибо ослабление государственности цитадели капитализма грозит непредсказуемыми последствиями для всего
мира.
Слышал от людей, что всякое государство, даже самое демократическое , есть диктатурой определенного класса.
Вот и понаблюдаем, запасшись попкорном, как поведет себя дальше американское государство в отношении тех, кто усомнился в его демократичности.

 
В интереснейшее время живем, товарищи! :)
 
А что непонятного? В военное время цена хлеба была равна цене золота. Всем давно известно, что вы обращает внимание только на субъективную сторону ценообразования. Сколько можно говорить об одном и том же?)))) говорят ад - это постоянное повторение.
Не понятно - почему марксисты не хотят честно признать, что на стоимость влияет и трудоёмкость, и ценность товара в глазах потребителя. Я, конечно, понимаю их мотив, но честные люди признали бы этот факт. А марксисты ведь должны быть честными людьми, но, к сожалению, это пока не так. Конечно, может существовать версия, что они не могут понять этого очевидного факта, но она несостоятельна. И доказательства этого вот:
У нас уже всё отработано до автоматизма: e2-e4 - d7-d5. :D
Вот здесь Серожа завёл свою обычную пластинку, а мы ему так же обычно отвечаем, что "да", цены формируются в результате соотношения спроса с предложением и на стороне предложения выступает производство, которое в классическом капитализме без труда не обходилось. Т.е. труд - основной, доминирующий фактор рыночного ценообразования, хотя и не единственный.

По-моему, объективной стороны ценообразования не существует. Я уверен в этом почти на 100%. Причина-аргумент проста, как три копейки: ценообразование и, следовательно, фактическая цена, как и средняя цена, - зависит от субъектов.

Объекти́вность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
Сможете доказать, что цена и средняя цена принадлежат только объекту и имеет независимость от субъекта (от его воли, предпочтений и прочего)? Если сможете - изменю своё мнение.

Говорить можно об одном и том же очень долго. Марксисты уже лет 150 об одном и том же говорят. А на неудобные вопросы предпочитают отмолчаться, или сказать какую-нибудь хрень (например, задающий вопрос не понимает, что спрашивает)...
 
Не понятно - почему марксисты не хотят честно признать, что на стоимость влияет и трудоёмкость, и ценность товара в глазах потребителя. Я, конечно, понимаю их мотив, но честные люди признали бы этот факт. А марксисты ведь должны быть честными людьми, но, к сожалению, это пока не так. Конечно, может существовать версия, что они не могут понять этого очевидного факта, но она несостоятельна. И доказательства этого вот:


По-моему, объективной стороны ценообразования не существует. Я уверен в этом почти на 100%. Причина-аргумент проста, как три копейки: ценообразование и, следовательно, фактическая цена, как и средняя цена, - зависит от субъектов.


Сможете доказать, что цена и средняя цена принадлежат только объекту и имеет независимость от субъекта (от его воли, предпочтений и прочего)? Если сможете - изменю своё мнение.

Говорить можно об одном и том же очень долго. Марксисты уже лет 150 об одном и том же говорят. А на неудобные вопросы предпочитают отмолчаться, или сказать какую-нибудь хрень (например, задающий вопрос не понимает, что спрашивает)...

Учиться надо было, а не бутербродами торговать. :)
На свободных, т.е. конкуретных рынках цены складываются абсолютно объективно. А НЕ свободные, - даже правым не нужны.
И нижний порог цены, себестоимость, существует абсолютно объективно у каждого отдельно взятого производителя. А ниже нижнего, - частник теряет всякий мотив к предпринимательской деятельности.
 
Автор между прочим ни разу НЕ коммунист. :D



Хороший пост и, в целом, согласен с ним.

Дело в том, что олигархи и многие другие занимаются хремастикой, а не экономикой. Личное обогащение у них превыше всего, а на благосостояние всего народа им плевать.

Мне, кажется, если бы марксисты были бы предельно честными и талантливыми предпринимателями, то к ним бы потянулась масса народа. А так есть то, что есть.
 
Маркс изучил одну общественно-экономическую формацию: капиталистическую.
Ни хрена он её не изучил. Максимум можно сказать - он изучал общественно-экономическую формацию, называемую, капитализм.
 
Автор дурачок или врун. С 1.08.2020 государство в Украине вообще никак не регулирует цену на газ. Ну а то, что тариф на распреление газа подняли, так сказано же, что в 2015-2019 при проклятом Порошенко облгазам не доплачивали. Вы ж за это сами голосовали. Теперь вам нужно за ОПЗЖ голосовать. Фирташу и Бойко денег все равно не хватает.
Факт остаётся фактом - цены растут... и олигархам наплевать на благосостояние народа. Им лишь бы выдоить, как можно больше из народа. Поэтому и к бюджету присасываются и законы покупают такие, как им нужно... Они относятся к народу, как стаду баронов,с которых нужно состригать всю шерсть, а при необходимости отправить на заклание.

Правда, и народ позволяет им это делать, потому что... [печаль и сожаление] И марксисты к этому настоящему тоже причастны.
 
События в Америке перепугали буржуазию и гомолибералов всего мира, заставляя сплотиться, забыть о семейных разборках, ибо ослабление государственности цитадели капитализма грозит непредсказуемыми последствиями для всего
мира.
Всю буржуазию? Всех капиталистов? :) Очень сомневаюсь, чтоб гейтцы перепугались. Подозреваю, что они радуются...


Слышал от людей, что всякое государство, даже самое демократическое , есть диктатурой определенного класса.
Вот и понаблюдаем, запасшись попкорном, как поведет себя дальше американское государство в отношении тех, кто усомнился в его демократичности.
"Лучше стадо баранов во главе со львом, чем стадо львов во главе с бараном".

А я думаю, лучше стадо львов во главе со львом.
 
Учиться надо было, а не бутербродами торговать. :)
На свободных, т.е. конкуретных рынках цены складываются абсолютно объективно. А НЕ свободные, - даже правым не нужны.
И нижний порог цены, себестоимость, существует абсолютно объективно у каждого отдельно взятого производителя. А ниже нижнего, - частник теряет всякий мотив к предпринимательской деятельности.
Вся эта объективность заключается лишь в том, что объективно человеческому организму для его функционирования нужны пища, тепло, вода, воздух... Всё, что свыше этого - субъективно.
 
Власть — это возможность навязать свою волю другим людям, даже вопреки их сопротивлению. ... Она необходима для организации общественного производства, которое требует подчинения всех участников единой воле, а также для регулирования других взаимоотношений между людьми в обществе.:)
Потому, что существуют такие марксисты многие работники не поддерживают марксистов.
 
Вся эта объективность заключается лишь в том, что объективно человеческому организму для его функционирования нужны пища, тепло, вода, воздух... Всё, что свыше этого - субъективно.

Конкуренция - это пустой звук, чисто мозговая придумка яйцеголовых? -Так и запишем! :D
P.S. На самом деле мелкий предприниматель НЕ хочет конкурировать. Зачем ему это изматывающее занятие, когда у него и без того забот хватает?
Он хочет, чтобы ему деньги несли за "полезность".
Вот откуда у придумывания полезности ноги растут. :)
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


...
Когда США предприняли усилия по мобилизации поставщиков критически важного оборудования, этот процесс был пронизан
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
: многие контракты достались инсайдерам, связанным с семьей Трампа.
...

Кумовство в США? Кто бы мог подумать... :D
 
Конкуренция - это пустой звук, чисто мозговая придумка яйцеголовых? :D
Не пустой. То, что обозначают этим словом 100% существует. Разумеется, не всегда, не везде, то есть не во всех ситуациях.

P.S. На самом деле мелкий предприниматель НЕ хочет конкурировать. Зачем ему это изматывающее занятие, когда у него и без того забот хватает?
Он хочет, чтобы ему деньги несли за "полезность".
Не хочет или хочет - это субъективность.

Он хочет, чтобы ему деньги несли за "полезность".
Вот откуда у придумывания полезности ноги растут. :)
Полезность - это пустой звук, чисто мозговая придумка яйцеголовых? -Так и запишем! :D
 
Есть элементарная задачка для экономодрочеров. Имеется булка. Вопрос. Сколько в её стоимости сидит налогов?
 
"Экономист" с телеканалов Медведчука, которые стоят пятак за пучок? :)

Полно в Украине компаний, которые имеют лицензию на импорт газа, полно и частных газодобытчиков. Но почему-то мало кто из них хочет продавать газ дешевле, чем Нафтогаз. Вот беда.

И еще. Чтобы покупать газ к Нафтогаза, потребителю нужно с ним еще договор заключить. Но многие предпочитают платить по-старинке газсбытам на пару-тройку гривен за куб дороже. Переживают, наверное, что Фирташу в Австрии тяжело живется. Да и Бойко с Левочкиным в Украине тоже денег не хватает.

В общем, за ОПЗЖ марксистам нужно голосовать. Они ведь газом торгуют, чтобы сделать его бесплатным для населения. Но проклятый Порошенко мешает. :D

Меня НЕ интересует мнение историка по этому вопросу. :)
 

Кто бы сомневался. :)
Ты бы майдауном не был, если бы было иначе.
Во сколько раз средние доходы немецкого домохозяйства больше средних доходов домохозяйства украинского? Почему нищее украинское население должно конкурировать за газ с зажиточным немецким? Потому что вы хотели в Европу, а раз так, то и получите европейские цены на газ. Типа, рыночек же един.
 
Есть элементарная задачка для экономодрочеров. Имеется булка. Вопрос. Сколько в её стоимости сидит налогов?

Это не задача, потому что элементарная работа мозгов..., по-моему. :) А если же настаиваете, что это задача, то она выглядит, как задача "Пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". :)

Есть множество верных ответов на этот вопрос или, другими словами, эта "задача" имеет множество верных ответов. И процент относительно стоимости, который нужно заплатить в виде налогов бывает разный. И конкретная сумма конкретных денег, которые нужно заплатить в виде налогов бывает разной. И количество названий налогов бывает разным.

Мне интересно, что Вы хотите сказать своей "элементарной задачей"? К чему она или для чего? Чтобы что?
 
Почему нищее украинское население должно конкурировать за газ с зажиточным немецким? Потому что вы хотели в Европу, а раз так, то и получите европейские цены на газ. Типа, рыночек же един.
А чому для бідних мясо продають як для багатих?
Шо не можна було обєднатись з Аргентиною шоб вони нам мясо задаром давали?
 
От Вы с первых страниц Капитала показываете то ли свою неспособность понимать, то ли начинаете мошеничать.
Маркс пишет, что КАЖЕТСЯ, что меновая стоимость присуща самому товару. А Вы утверждаете, что Маркс отталкивается от кажимости, кладет ее в основу для дальнешего анализа.
Вы кого дурите!?

Я думаю, тут проблема в том, что Вы хоть и не чисто , но в значительной степени брехливый лентяй, которому лень даже в обсуждаемый текст заглянуть. И Вы врете, скорее всего раззадорившись враками самого Маркса, в этом тексте. (Кстати, ложь и лень - характерное свойство алкашей.) Вот он, этот текст:

Меновая стоимость прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость представляется каким то противоречием в определении. Рассмотрим дело ближе.

Как видите, Маркс не пишет, "что КАЖЕТСЯ, что меновая стоимость присуща самому товару". А пишет - "Меновая стоимость кажется поэтому чем то случайным и чисто относительным", потому что меновая стоимость - "соотношение, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места".

И любой, даже не слишком сообразительный человек, поймет, что присматриваться тут не к чему. Если ранее действуют некие причины формирующие объекты, то в какой-то степени случайные факторы их дальнейшей судьбы не могут соответствовать этим причинам. Если только формирующие причины заранее не приспосабливаются к прогнозам дальнейшей судьбы объектов.

И прогнозы составляются. Ведь капиталисту надо продать производимое. Да еще и без убытку для всех участников дела. то есть, эти участники, прямо или через посредство иных производств, должны купить произведенные ими и иные необхолимые им продукты, за те деньги, которые им принесет, продажа ими произведенного.

А дальше-то и идет перечень уточнений скоординированности внутренних производственных причин с вереницей торговых последствий. Влияющих на достоверность производственного прогнозирования продаж. И, во-первых, прогноз всегда запаздывает по отношению к прогнозируемым событиям. Значит мажет в угадывании даже регулярно меняющихся составляющих квазислучайных событий меновой, например, торговли. Во вторых, сами производства не всегда могут быть регулярными, полностью прогнозируемыми процессами. То, есть причины действующие на процесс производства продукта не являются строго регулярными. Они в значительной степени случайны. В третьих, большинство участников дела потребляет не только произведенные людьми средства потребления. И зарплата участников производства должна покрывать и эти нужды работников. А значит между зарплатой соответствующей фактору количества трудозатрат, даже всех работников, а не только созидательных, и меновой стоимостью произведенного продукта не может быть равенства. И при равенстве меновой стоимости всех продуктов труда всему затраченному созидательному труду, такого труда конечно не хватит для покупки всех продаваемых товаров. И даже оплаты всего производственного труда, эквивалентными труду денежными суммами, не хватит для покупки товаров не являющихся продуктами труда.

Потому что потребляется людьми, в том числе и производительными рабочими, не только то, что производится их трудом. И капиталистам приходится планировать, прогнозировать, торговые последствия производства, по результатам подобных продаж и маркетинговых исследованиях. Рассчитывая общий, свой и доход наемников, в достаточной для их и своих доходов величине. А прогноз - не достоверные сведения, и поэтому нужен некоторый запас на непредвиденный случай. А трудозатраты производства ни при каких обстоятельствах свободного производственного и торгового сотрудничества не могут соответствовать меновым стоимостям продуктов производства. Ни по отдельным товарам ни в целом по рынку.

Как бы она ни возникала, но внутренняя, присущая самому продукту меновая стоимость, является бредом сумашечей кобылы.
 
События в Америке перепугали буржуазию и гомолибералов всего мира, заставляя сплотиться, забыть о семейных разборках, ибо ослабление государственности цитадели капитализма грозит непредсказуемыми последствиями для всего
мира.
Слышал от людей, что всякое государство, даже самое демократическое , есть диктатурой определенного класса.
Вот и понаблюдаем, запасшись попкорном, как поведет себя дальше американское государство в отношении тех, кто усомнился в его демократичности.

Вот до чего может довести государственность даже цитадели приход к власти клоуна.
Действительно, это проверка на прочность и устойчивость системы к таким вызовам, как Трамп.
 
Назад
Зверху Знизу