Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

За Вами нужен глаз да глаз. Не то Вы слишком усердно распространяете "опиум" для народа.

Я, пэрэсичный украинец,
распространяю марксистский опиум среди вас - вчерашних комуняк!?
Вам это не грозит - грешница никогда уже не станет девственицей.

 

[Борович]

Уважаемый Борович, Вы своими содержательными постами, которыми строчите, как из пулемета, превзошли даже бывшего участника нашего форума с погонялом Серега.

Так беседу о "лесе" Вам поддерживаю, что Вы не шастали по народовластию.

Я, пэрэсичный украинец,
распространяю марксистский опиум среди вас - вчерашних комуняк!?
Вам это не грозит - грешница никогда уже не станет девственицей.

Грешница может раскаяться, а марксист - никогда.

Давайте продолжим о "лесе"...

Есть утверждение:
"Стоимость - это затраты труда признаваемые рынком в конкретном месте в конкретный момент времени в качестве общественно-необходимых. Т.е. не те затраты труда, которые реально были осуществлены при/на производстве, а те, которые рынок согласился оплатить."

Вы с ним согласны? Если несогласны, то с чем конкретно несогласны и почему?

 

[нeвдаха]

Философией марксизма, как науки об обществе, есть исторический материализм.
Это диалектический материализм применительно к развивающемуся обществу.
Марксизм рассматривает общество как общественный организм, а его развитие - естественно-историческим процессом.

 

[Борович]

...

 

[7 cherry]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что-то опять пошло не так. Казалось бы и средства производства где надо, и торгашей-барыг нету, и Сорос туда не вхожий, и ******** нет, и т.д. и т.п., а провал, товарищи, провал! Шо ж такое? Отакэ?

 

[Борович]

Марксизм рассматривает общество как общественный организм, а его развитие - естественно-историческим процессом.

Брехня-а!

Например, марксизм Гавроша НЕ рассматривает общество как общественный организм.

Какая власть народа?
Власть народа над кем? Над самим собой?
Пока существуют классы никакой власти народа быть не может.
Власть, это понятие классовое.
Один класс может властвовать над другим классом. В этом суть господства одного класса над другим.
А народ властвует над самим собой!!! Это глупость. Народ может управлять чем-либо. А властвовать народ не может.

"Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо."

Способностями нужно владеть, тогда будет власть, которая будет зависеть от способностей, которые есть (которыми владеете). Это и к народу имеет прямое отношение как общественному организму. Понятно, защитник всесильной науки?

П.С. Скорее всего, и Ваш, *******, марксизм НЕ рассматривает общество как общественный организм. Надо только хорошо поискать, что Вы писали в теме о народовластии.

 

[Борович]

Философией марксизма, как науки об обществе, есть исторический материализм.

У каждого свои недостатки. У кого-то - это философия марксизма...

Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание
— К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие[3]

Этот тезис далёк от истины. Сознание влияет на бытие и бытие влияет на сознание. Можно сказать иначе: сознание формирует бытие и бытие формирует сознание.

 

[vaycartana]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что-то опять пошло не так. Казалось бы и средства производства где надо, и торгашей-барыг нету, и Сорос туда не вхожий, и ******** нет, и т.д. и т.п., а провал, товарищи, провал! Шо ж такое? Отакэ?

Потому что цикл коммунизма работает. С планшета не могу картинку вставить, набери в Гугле communist cycle

 

[нeвдаха]

В чем же естественность исторического процесса?
Марксизм исходит из того неопровержимого факта, что жизнь материальна, что между людьми и природой происходит непрекращающийся обмен веществ, опосредованный человеческим трудом.

 

[7 cherry]

Потому что цикл коммунизма работает. С планшета не могу картинку вставить, набери в Гугле communist cycle

Сейчас у них run out of food. Интересно, сколько у них уйдёт на понимание, что коммунизма нет

 

[vaycartana]

Сейчас у них run out of food. Интересно, сколько у них уйдёт на понимание, что коммунизма нет

Имхо это только у наших форумных *******ов этого понимания нет. А нарид в Корее уже настолько запуганный, что ничего не может сделать.

 

[нeвдаха]

Рассматривая человеческое общество как организм, как социальную систему, фундаментальной элементарной клеткой которого есть человек, марксизм считает, что качество организма в целом зависит от того, в каких отношениях состоят люди, образуя целостность .
Системообразующими отношениями марксисты считают материальные отношения - отношенния собственности.

 

[ichbin]

Инфляция относится к бумажным (или иным) деньгам , не имеющих собственной стоимости. Изменение стоимости товаров вследствие изменения производительности труда
- не инфляция, а проявление действия закона стоимости.
Но Вам этого не понять.
Вы лучше расскажите чем отличаются Ваши "трудовая стоимость" от "денежной стоимости"?

Это не моя, а марксова трудовая стоимость, которую он вначале обозначил "внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость", представляющаяся по словам самого Маркса "противоречащей определению" меновой стоимости. Которая, по его словам, "представляется в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, – соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места." И денежная стоимость, цена, - один из вариантов меновой стоимости.

Конечно, Маркс прав в том, что меновая пропорция, цена, неоднозначна. Различна в разных местах в тот же момент и меняется во многих местах с течением времени.

Но Маркс и тут соврал. Он недоговорил, что цена, меновая пропорция, стоимость, неоднозначна даже в конкретный момент, в конкретном месте, у конкретных контрагентов. Которые иногда заключают сделки, обмены, в том числе и бартерные, по двум и более ценам, меновым стоимостям. Что и является механизмом необходимым для возникновения торгового ремесла. Производственники, капиталисты, тоже продают свой продукт по разным ценам, даже в тот же миг.

И то, что деньги являются лишь торгово счетным/учетным материалом, знали уже древние греки. Они определяют количественное преимущество права на покупку одного покупателя над другим. Величину условного покупательского ресурса владельца денег. Но не определяют, за исключением оговоренных законом случаев, права на покупку количества товара, определенного количеством денег у покупателя. То есть, продавцы имеют право менять цену товара по своему усмотрению, до совершения сделки или до явки покупателя за товаром по выставленной цене.

А инфляция - явление возникающее от тысячи причин. Но. Вы же любите обобщение. Вот оно. Началом инфляции, зачастую, является неудача плана или замысла. Вам ли, как неудачнику, этого не знать. Потерял часть товара, остальной хочется продать подороже. Казна тоже, не добрала в бюджет или возникли непредвиденные расходы, включает печатный станок. В РФ денежная база меняется каждую неделю на сотни миллиардов рублей и более. То возрастает, то убывает. Похоже власти играют в советские финансы. То делают закупки за эмиссионные деньги. То изымают их из оборота каким-то хитрым образом. Заныкивая свои неудачи и тайком занимая деньги у будущего.


Вы видимо поняли, что текст не для Вас. Возможно ни для кого. Потому что в нем много новых понятий. А новые понятия не лезут в голову быстро. Требуется время, чтобы их переварить. И терпение, потому что это тяжелая работа. Из-за таких свойств освоения новых понятий, обучение и идет так долго.

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от нeвдаха
Инфляция относится к бумажным деньгам, не имеющих собственной стоимости. Изменение стоимости товаров вследствие изменения производительности труда
- не инфляция, а проявление действия закона стоимости.

Осталось выяснить, каким образом меняется производительность труда алхимиков при производстве золота.

Да что там алхимики. Тут труд нефтяников, то растет, то падает. А труд программистов, каким-то образом биткойн все поднимает и поднимает. Видимо программы обладают способностью повышать трудозатратность производства компьютерных продуктов.

 

[ichbin]

Борович, уважаемый! Что Вы так за бабки переживаете? Прошлый совковый труд как пришел, так может и уйти - в жизни и не такое бывает. Ну и хрен с ним - деньги, богатство не главное в жизни, чтобы из-за них так нервничать. Здоровье, любовь ближних, уважение в обществе - что еще нужно человеку для счастья? Но их за бабло не купишь.

Так на кой тогда отнимать у капиталистов деньги и то, что за них купишь?

 

[ichbin]

Ихбин, я там извинялся за свою откровенность, но, почитав Ваш последний пост, отзываю свое извинение.
У меня все больше складывается впечатление, что Вы в армии не служили - не прошли медкомиссию. С Вами нужно не дискутировать всерьез, а жалеть Вас.

А мне достаточно просто побывать в армии и попасть там в комсомол, а потом в партию. Зачем еще служить? Я армии честь отдал.

Кстати. Можно подумать, что Вы сильно в армии служили?

 

[ichbin]

Вы не умеете дискутировать. Отсутствует у Вас такая способность, поэтому не врите себе и окружающим.

Он, если не будет врать, онемеет или помрет с тоски.

 

[ichbin]

За деревьями не видеть леса, а в лесе деревья - признак неразвитого мышления. Вы хотите, чтобы наука описывала каждое отдельное "дерево"? Каждый "бутерброд"? Тогда это не наука. Всякая спекуляция когда-то заканчивается.

Как и спекуляция понятиями средних чисел в "Капитале" Маркса. Без примеров вычисления средних чисел вообще. Но с огромным числом единичных примеров вычисления каждого сюртука, мотка пряжи, производительности машины, рабочего...

 

[Hi-Er]

Брехня-а!

Например, марксизм Гавроша НЕ рассматривает общество как общественный организм.


"Власть - способность и возможность осуществлять определяющее воздействие на кого-либо, что-либо."

Способностями нужно владеть, тогда будет власть, которая будет зависеть от способностей, которые есть (которыми владеете). Это и к народу имеет прямое отношение как общественному организму. Понятно, защитник всесильной науки?

П.С. Скорее всего, и Ваш, *******, марксизм НЕ рассматривает общество как общественный организм. Надо только хорошо поискать, что Вы писали в теме о народовластии.

Сергей Борович, Вы все определениями из словаря Марка Ивановича пользуетесь? ))
Зачем ник сменили?

 

[ichbin]

Сейчас у них run out of food. Интересно, сколько у них уйдёт на понимание, что коммунизма нет

Ни китайцы, ни корейцы коммунизма уже не строят.