Про неспроможність марксизму

[ivanov]

 

[ichbin]

Все гавно кроме Андропова и друга физкультурников. И если бы не все, то коммунизм уже давно бы победил во всем мире.

Да, Андропов единственный из марксистских союзных пап додумался добиваться присутствия советских тружеников на рабочих местах, в рабочее время. В полной готовности к выполнению плана. Независимо от начала или конца месяца и наличия на рабочих местах средств производства.

То есть, до контроля присутствия на рабочих местах дело-то так и не дошло. Начали с контроля отсутствия тружеников, в рабочее время, в распиточных, увеселительных, развлекательных и иных подобных заведениях. Но как-то быстро марксисты что-то поняли. И всё прекратилось.

 

[ichbin]

Это при том, что в СССР они могли жить очень даже неплохо в сравнении с основной массой населения.

Да хреново большевицкие тузы жили, в отношении возможного удовлетворения их потребностей. Не могли они пользоваться многими благами доступными даже обыкновенным капиталистическим рабочим. Советские тузы так же не имели свободы товарного обеспечения, как и простые советские люди. Избранность их потребления распространялась лишь на ограниченный список избранных товаров. Притом , сам факт исключительности руководительского потребления приходилось скрывать от народа. Но многих инфраструктурных средств потребления в СССР просто не было. Что толку ездить на дорогущем, навороченном авто, если дороги советские? Как позвонить ребенку в поезд или самолет, если такой услуги просто нет. Как доехать на расстояние в 200км за 1 час? Только вертолетом тарахтеть. А в мире давным давно ездят скоросные поезда. И автомобильные дороги скоростные имеются. И сложное медицинское оборудование требует высококвалифицированных специалистов возникающих только при большой практике и конкуренции.

Ни у кого в СССР никогда не было потребления соответствующего возможностям предоставленным достигнутыми техническими успехами времени. И свободно искать потребление за границей запрещалось. Поэтому прав был старый еврей, отвечавший на вопрос - Что ты сделаешь, когда всем разрешат выезжать? Он сказал = Залезу на самую макушку, самого высокого дерева, чтобы не затоптали. И дети да внуки советских руководителей первыми рванули за границу, когда представилась возможность. Например, дочь Андропова со всем семейством с 1990 года живет в Австрии.

 

[ichbin]

Да? Как же его такого опытного сместили без пыли, без шума?
При том, что относительно Сталина сам собой возникает другой вопрос: как это его никто не убил? Среди его генералов были люди неробкого десятка. И Никита, понимая это, Жукова задвинул, потому что опасался. А оказалось - не в ту сторону смотрел.

Я совершенно искренне считаю, что все марксисты слабоумны. Не в медицинском смысле, а в логическом. Точнее сказать, я такими считаю только людей искренне верящих, кроме прочего, в построение коммунизма по проекту Маркса. То есть, знающих определение коммунистического общества по Марксу и верящих в возможность реализации такого образа жизни. Вот эти - недоумки в данном вопросе. А того, кто ради каких-то целей притворяется верящим в возможность марксового коммунизма, я не считаю глупцом.

Так вот. Хрущев - явный марксистский недоумок. Нормальный человек вообще не станет уверять в построении такого коммунизма, как научил Маркс. А Хрущев пообещал, что его построим именно мы! Что у человека должно быть в голове, чтобы такое брякнуть, я даже не представляю. По-моему, если бы он такое самостоятельно брякнул при Сталине, тот его бы уничтожил. То же самое и с его лозунгом - догоним и перегоним Америку. И его терпимость к подхалимажу - великий ленинец - тоже свидетельствует о каком-то славолюбии, падкости на подхалимаж. Вряд ли проявляющимися у разумных людей.

 

[ivanov]

Я, конечно, не историк, но, по-моему, все великое, что при Сталине построено, было сделано при помощи западных технологий и специалистов.
Ну и , конечно, благодаря бесплатному труду заключённых, которых великий вождь миллионами в лагеря посадил.

Есть такая прописная экономическая истина, что рабский труд - мало эффективен.
Можно зайти с другой стороны. ГУЛАГ был огромной организацией. Если его роль в экономике СССР была хоть сколько-нибудь велика, то упразднение ГУЛАГ'а должно было негативно отразится на экономике государства, должно было хоть какой-то ущерб нанести, а, возможно, даже значительный. Но в статистике тех лет ничего такого нет: как был рост, так и остался. Экономика НЕ заметила это событие.

 

[ivanov]

А используют его в мире по сей день, потому что все тупые?

Так и отразилось. Только не упразднение, а возобновление оплаты труда заключенных при позднем Сталине. Менее 15 лет и экономика СССР оказалась на грани краха. Спасла ситуацию конъюнктура мировых цен на нефть. Но она же и похоронила СССР еще через пару десятилетий.

Советская статистика - это, конечно, нечто особенное)

Потому что всем кажется, что с этого можно что-то поиметь. Какую-то малость - можно, но не более того.

Афганистан, Олимпиада и огромная затоваренность складов вещами, которые никто покупал.

Кому надо - пусть берёт, пересчитывает.

 

[Борович]

Менее 15 лет и экономика СССР оказалась на грани краха.

На каких фактических данных основано это утверждение?

 

[ichbin]

Просто пример для тех, кто не понимает, что лагеря заключенных - это, прежде всего, об экономике. А таких документов много.
И ожидаем убедительные рассказы о том, что строительство новых электростанций имело незначительное значение для экономики СССР, а сами электростанции крайне неэффективны, по причине использования рабского труда при их постройке.



26 января 1949 г.
Совершенно секретно

Бюро по топливу и транспорту при Совете Министров СССР
товарищу Павленко А.С.

В соответствии с поручением Бюро от 18 января 1949 г. о проверке хода выполнения постановления Совета Министров СССР «Об ускорении строительства новых электростанций Урала» сообщаю следующее:

1. В связи с тем, что во второй половине 1948 г. накопилось невыполненных постановлений о поставке рабочей силы из числа спецконтингентов МВД СССР в количестве более 140 тыс. чел., Совет Министров СССР своим постановлением No 3824–1550с от 9 октября 1948 г. в отмену всех предыдущих решений обязал МВД СССР направить на предприятия и стройки министерств и ведомств в IV квартале 1948 г. 57 тыс. заключенных (за счет снятия их с работ других ведомств), в том числе Министерству электростанций СССР — 15 тыс. чел.

Из этого числа Министерство электростанций распределило для направления на уральские электростанции следующее количество заключенных:
строительству Нижне-Туринской ГРЭС — 2 тыс. чел.;
строительству Камской ГЭС — 3800 чел.;
строительству Южно-Уральской ГРЭС — 1400 чел.

В счет этого распределения нами было выделено и направлено на строительство Нижне-Туринской ГРЭС полностью 2000 чел., на строительство Камской ГЭС — 3267 чел., на строительство Южно-Уральской ГРЭС — 1400 чел.

Камской ГЭС, таким образом, недодано 533 чел., которых МВД СССР не могло и не может пока дать в связи с отсутствием на строительстве Камской ГЭС помещений.

2. В настоящее время на Нижне-Туринской ГРЭС имеется спецконтингентов 4325 чел., на Камской ГЭС — 4670 чел. и на Южно-Уральской ГРЭС — 1450 чел.

Размещение указанного количества заключенных на всех трех строительства исключительно тяжелое. При средней норме на заключенного 2 м2 на Туринской ГРЭС имеется всего 0,9 м2, на Камской ГЭС — 1,2 м2 и на Южно-Уральской ГРЭС люди размещены в утепленных палатках. Во всех этих пунктах нет необходимого обустройства — бань, прачечных, дезокамер, а также не обеспечен помещениями личный состав лагерной администрации и охраны.

Необходимо также отметить, что наличное количество рабочей силы используется не полностью, в результате лагеря имеют большие убытки, покрывать которые нечем, в том числе: на строительстве Нижне-Туринской ГРЭС ежедневно не используется около 600 чел., на строительстве Южно-Уральской ГРЭС — около 800 чел.

Таким образом, МВД СССР свои обязательства о поставке рабочей силы строительству южно-уральских электростанций выполняет.

Необходимо в проект постановления Совета Министров СССР включить следующий пункт:
«1. Обязать Министерство электростанций СССР (т. Жимерина):
а) принять энергичные меры к предоставлению лагерям на строительстве Камской, Южно-Уральской и Нижне-Туринской электростанций помещений как для размещения спецконтингентов, так и для размещения лагерной администрации и охраны, а также необходимого минимума коммунально-бытовых и санитарного обустройств;
б) принять меры к полноценному использованию выделенных для работы на Нижне-Туринской и Южно-Уральской ГРЭС спецконтингентов, обеспечивая создание условий для рентабельной работы лагерей;
в) оплачивать МВД СССР полную стоимость содержания неработающих по вине строительных организаций спецконтингентов МВД СССР».


Министр внутренних дел Союза ССР С. Круглов

Резолюция: т. Донченко В. И. А. Павленко. 27.I.49.

ГА РФ. Ф. Р-5446. Оп. 51а. Д. 3697. Л. 106–104. Подлинник.

Почитал Ваше сообщение, как в молодости побывал. Точно такая картина была всю жизнь у меня на работе. Что для работы надо, того либо вовремя, либо вообще не дают. Дают всякую похожую фигню, которую надо умудриться использовать с толком. В результате не успеваешь, присылают троих помощников совсем из другой оперы. При том, что рабочее место вообще на одного человека. А по объекту, как назло, бродят генералы со свитой и наезжают на меня, рядового - Вы почему это сроки срываете? Сами же, ******и холеные, дезорганизовали работу и мне высказывают претензии.

Марксисты только производство бомб-ракет и прочего важного для них оружия организовывали старательно, а остальное - абы как. Разве мог усатый живодер народов заботиться об условиях труда и быта людей? Которых он же обрекал на голодную смерть ради призрака коммунизма! И среди марксистской номенклатуры просто не может быть нормальных, адекватно рассуждающих людей. У них в мозгах отмазка о великих исторических задачах - дежурное оправдание любых гадостей.

 

[7 cherry]

А я вам когда-то говорил, что в СССР проблем не было?
И с властью народа в том числе. Простой пример: начало освоения космоса.
У меня есть большие сомнения, что советские люди позволили бы советскому правительству тратить деньги на это. Можно со штатами сравнить. Там ныне к среднему классу принадлежит чуть меньше половины населения. Но демократия же формально у них есть? А зачем тем, кто живёт хуже среднего, тот космос?

Не то, что разрешили бы, а даже потребовали бы. Потому что ссср по сути своей был той же самой рос.империей. А империи самое главное т.н."шашечки". А будет оно ехать или нет - это уже дело второе.

Она в разное время разная была. Вполне сносная аж при Брежневе наступила. И опять же, возвращаясь к проблемам... Кроме явных и очевидных успехов в деле организации розничной торговли и насыщении потребительского рынка - что еще к лучшему изменилось? Может что-то и есть, какие-то рахитичные плюсики теряющиеся в целом лесу жирных минусов, имхо.

Ничего себе рахитичные плюсики. То, что мы с вами в любом месте, смело и не дрожа, что за нами придут или на нас донесут, можем отстаивать каждый свою точку зрения - уже огромадный, жирнющий плюсище. То, что любая наша бытовая проблема решается легко без унизительного "достать" - плюсище. Свободное передвижение по миру, много источников информации. А к этим +м прибавляется другие +ы поменьше.
И то, что рабочий класс при этом не считается номинальным хозяином средств производства, мою жизнь хуже не делает.

 

[7 cherry]

Есть такая прописная экономическая истина, что рабский труд - мало эффективен.
Можно зайти с другой стороны. ГУЛАГ был огромной организацией. Если его роль в экономике СССР была хоть сколько-нибудь велика, то упразднение ГУЛАГ'а должно было негативно отразится на экономике государства, должно было хоть какой-то ущерб нанести, а, возможно, даже значительный. Но в статистике тех лет ничего такого нет: как был рост, так и остался. Экономика НЕ заметила это событие.

Построенный на костях(это из школьного учебника истории) Петербург с вами не согласен. Строили рабы, и строили много и хорошо.

А разве не устойчивый рост цен на нефть и газ поднимал экономику после сталина? И, по-моему, после ВМВ с союзом стали больше сотрудничать и торговать, поэтому и рост

 

[7 cherry]

Афганистан, Олимпиада и огромная затоваренность складов вещами, которые никто покупал.

В космос полетели, а нормальных, носибельных штанов и платьев нашить не могли. Согласитесь, это очень странно. Что- то в такой нелепой системе очень не так.
И олимпиада тоже, другие страны не рушит, а даже заработать даёт.
Про Афганистан вообще молчу. Отправить на войну 18-летних детей За такое только на ноль множить. Что и произошло.

 

[vaycartana]

Не то, что разрешили бы, а даже потребовали бы. Потому что ссср по сути своей был той же самой рос.империей. А империи самое главное т.н."шашечки". А будет оно ехать или нет - это уже дело второе.



Ничего себе рахитичные плюсики. То, что мы с вами в любом месте, смело и не дрожа, что за нами придут или на нас донесут, можем отстаивать каждый свою точку зрения - уже огромадный, жирнющий плюсище. То, что любая наша бытовая проблема решается легко без унизительного "достать" - плюсище. Свободное передвижение по миру, много источников информации. А к этим +м прибавляется другие +ы поменьше.
И то, что рабочий класс при этом не считается номинальным хозяином средств производства, мою жизнь хуже не делает.

А кто тебе сказал, что ему это нравится. Он как истинный коммунист с удовольствием бы ломал пальцы оппонентам, да в опричную гусенецу после работы сочленялся, а тут аргументы приходится приводить и ещё мпх за воротник регулярно получать.

 

[ivanov]

А кто тебе сказал, что ему это нравится. Он как истинный коммунист с удовольствием бы ломал пальцы оппонентам, да в опричную гусенецу после работы сочленялся, а тут аргументы приходится приводить и ещё мпх за воротник регулярно получать.

Животное

Пора им провести экскурсию в Дом профсоюзов.

Пора, что новое придумать. Море рядом, рыбам еды не хватает, можно камень на шею и в море, по их же любимой коммунистической традиции. Хотя конечно вариант бьется в тесной печурке Лазо, тоже ничего.

 

[vaycartana]

Животное

Странно, а я думал коммунисты любят, когда их нахлобучивают по самые помидоры, как это Йосиф Виссарионович делал. Крепкий внутренний стержень, укрепление трудовой дисциплины на Колыме. А оказывается нет, ослаб нонче коммунист.

 

[ivanov]

Странно, а я думал коммунисты любят, когда их нахлобучивают по самые помидоры, как это Йосиф Виссарионович делал. Крепкий внутренний стержень, укрепление трудовой дисциплины на Колыме. А оказывается нет, ослаб нонче коммунист.

Заморух из числа тех, про которых говорят, что его и соплёй перешибёшь, кого-то топить-сжигать собрался.

 

[vaycartana]

Заморух из числа тех, про которых говорят, что его и соплёй перешибёшь, кого-то топить-сжигать собрался.

Попробуй фото, сделанное 15 лет назад может обмануть. 185/100, свои 100 выжимаю.

 

[vaycartana]

ну видно, стержень нужный у вас есть.. жаль, смысла в нем нет.. ваши бы амбиции, да в мирное русло

Им стержень заводским путем инсталлируют

 

[ivanov]

Попробуй фото, сделанное 15 лет назад может обмануть. 185/100, свои 100 выжимаю.

***!

 

[vaycartana]

***!

Нит я гуманист, я не могу занять почетное место, такого видного марксиста, как ты

 

[Roman251]

Марксисты только производство бомб-ракет и прочего важного для них оружия организовывали старательно, а остальное - абы как.

Солдати в армії кожен день гнилу капусту їли.
Звичайний хліб вважався далікатесом, його по кишенях ховали.
Родичі содатам посилки слали з їжою.
Через ті посилки постійно конфлікти були.
Бо одному вислали, іншому ні. Хтось ділився, хтось не ділився, комусь заздрили, у когось силою забирали.
В десант просилися служити бо там їсти нормально давали. Там само внутрішні війська.
Коли декілька солдатів внутрішніх військ посилали чогось в звичайні війська, то їх годували окремо від тих. Тим давали як завжди гнилу капусту з хлібом, а тих годували як людей.