Про неспроможність марксизму

[ivanov]

В космос полетели, а нормальных, носибельных штанов и платьев нашить не могли. Согласитесь, это очень странно. Что- то в такой нелепой системе очень не так.
И олимпиада тоже, другие страны не рушит, а даже заработать даёт.
Про Афганистан вообще молчу. Отправить на войну 18-летних детей За такое только на ноль множить. Что и произошло.

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Afghan_War

...
Cyclone nevertheless was one of the CIA's longest and most expensive covert operations.[256] The full significance of the U.S. sending aid to the mujahideen prior to the intervention is debated among scholars. Some assert that it directly, and even deliberately, provoked the Soviets to send in troops.[257][258][259][260][261] According to Steve Coll's dissenting analysis, however: "Contemporary memos—particularly those written in the first days after the Soviet invasion—make clear that while Brzezinski was determined to confront the Soviets in Afghanistan through covert action, he was also very worried the Soviets would prevail. ... Given this evidence and the enormous political and security costs that the invasion imposed on the Carter administration, any claim that Brzezinski lured the Soviets into Afghanistan warrants deep skepticism."[262]
...

гугл-перевод

...
Тем не менее «Циклон» был одной из самых длительных и дорогостоящих тайных операций ЦРУ. [256] Ученые обсуждают полное значение того, что США отправили помощь моджахедам ДО интервенции. Некоторые утверждают, что это прямо и даже преднамеренно спровоцировало Советский Союз ввести войска. [257] [258] [259] [260] [261] Однако, согласно несогласному анализу Стива Колла: «Современные меморандумы - особенно написанные в первые дни после советского вторжения - ясно показывают, что, хотя Бжезинский был полон решимости противостоять Советскому Союзу в Афганистане путем тайных действий, он также очень беспокоился о том, что Советы могут ... Принимая во внимание эти доказательства, а также огромные политические издержки и расходы на безопасность, которые вторжение наложило на администрацию Картера, любое утверждение о том, что Бжезинский заманил Советы в Афганистан, требует глубокого скептицизма "[262].
...

ПЯТЬ ссылок на то, что СССР оказался втянут в войну в Афгагистане в результате спецоперации ЦРУ при ОДНОЙ против.
Холодная война знаете ли...

 

[ivanov]

...
А разве не устойчивый рост цен на нефть и газ поднимал экономику после сталина? И, по-моему, после ВМВ с союзом стали больше сотрудничать и торговать, поэтому и рост

Ни Сталин, ни Хрущёв к нефтебаксам никакого отношения не имеют вообще.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Незначительные поставки газа из Советского Союза в Европу — в Польшу — начались в 1944 году.

Первые переговоры о поставках в Западную Европу стартовали в 1966 году с итальянской компанией Eni, но завершились из-за политических разногласий.

В 1967 году после запуска экспортных трубопроводов «Дружба» и «Братство» советский газ начал поступать в Чехословакию. Спустя год, в 1968 году, советское объединение «Союзнефтеэкспорт» и компания Osterreichische Mineralolverwaltung OMV подписали договор на поставку природного газа из СССР в Австрию. Первоначально объем годовых поставок составлял 142 млн куб. м (всего СССР и россия поставили в Австрию 218 млрд куб. м газа).
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
В том же 1959 году произошло поистине историческое событие не только для отечественного нефтетранспорта, но и для всего Советского Союза. На сессии Совета экономической взаимопомощи (СЭВ), в который входили страны социалистического лагеря, было принято решение о строительстве первого трансъевропейского нефтепровода «Дружба». Название было символическим и демонстрировало высокий уровень кооперации между соцстранами, поскольку многие из них участвовали в этом проекте и как потребители нефти, и как поставщики компонентов сооружения. В ГДР изготавливали узлы для насосных станций, в Чехословакии — запорную арматуру, в Венгрии — средства автоматики, в Польше — трубы. Трасса нефтепровода проходила от Самары до Брянской области, где от «Дружбы» отходило ответвление в Вентспилс (Унеча — Полоцк — Мажейкяй — Вентспилс), а основная труба шла из Брянска на запад, в Белоруссию, где магистраль разделялась на две ветки. Северная шла через Польшу в Германию, южная — через Украину в Чехословакию и Венгрию. Диаметр основной трубы составлял 1020 мм, ответвления на Вентспилс — 800 мм.

Строить нефтепровод начали 10 декабря 1960 года, причем сразу с конечных участков, чтобы продемонстрировать всему миру серьезность своих намерений. К середине 1964 года основные объекты системы были сданы в эксплуатацию, а 15 октября состоялась официальная церемония ввода магистрали в строй.
...

 

[ivanov]

...
И олимпиада тоже, другие страны не рушит, а даже заработать даёт.
...

Получение прибыли от такого рода вложений - довольно сложная задача, требующая большой и вдумчивой работы.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Одной из причин убытков инвесторов от ЕВРО называют отсутствие бизнес-плана развития инфраструктуры и качественной рекламы Украины. Из всех расходов сразу может окупиться лишь одна треть. Остальное будет окупаться уже после ЕВРО-2012 по мере эксплуатации объектов, а также от повышения имиджа страны.
...

 

[Roman251]

ПЯТЬ ссылок на то, что СССР оказался втянут в войну в Афгагистане в результате спецоперации ЦРУ при ОДНОЙ против.
Холодная война знаете ли...

Був такий віце-президент СССР Янаєв.
Він абсолютно серйозно заявляв шо гонку озброєнь не треба було вести. Шо то дурниця непотрібна. Шо то розводка Заходу.
Якби я сам не чув, то не повірив би шо на такій посаді можуть бути *****и.

 

[ivanov]

Ценности (золото, серебро, алмазы и т.п.), а также налаженное веками зерно продавать на Запад было гораздо легче. "Прогрессоры", млять.

Индустриализация как раз и была способом избавиться от сырьевой структуры экономики.
И зерно в своё время стало причиной второго издания крепостничества, если ты не в курсе. Вот

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

посмотреть можно. Капитализм на своей периферии ВСЕГДА принимал крайне ****ливые формы.

 

[ivanov]

Построенный на костях(это из школьного учебника истории) Петербург с вами не согласен. Строили рабы, и строили много и хорошо.
...

Это "пять"!
Существовавшее в то время крепостничество по сути своей являлось рабством. Т.е. пример эффективности рабского труда вы приводите из периода, когда такой труд и должен был быть эффективен хоть сколько-нибудь. А дальше развитие продолжилось и эффективное перестало быть таковым.

 

[ivanov]

...
Ничего себе рахитичные плюсики. То, что мы с вами в любом месте, смело и не дрожа, что за нами придут или на нас донесут, можем отстаивать каждый свою точку зрения - уже огромадный, жирнющий плюсище. То, что любая наша бытовая проблема решается легко без унизительного "достать" - плюсище. Свободное передвижение по миру, много источников информации. А к этим +м прибавляется другие +ы поменьше.
И то, что рабочий класс при этом не считается номинальным хозяином средств производства, мою жизнь хуже не делает.

Вы меня разыгрываете?
США - передовая развитая страна, так даже там средний класс составляет ныне чуть меньше половины населения. У нас его (среднего класса) просто не может быть столько, не должно быть столько, т.к. мы страна гораздо менее развитая. Сколько у нас среднего класса вам не скажет никто, но можно предполагать, что в разы меньше, чем в США в процентом отношении к населению. Так если бедные по любому составляют большинство, то, извините, как эти люди могут НЕ испытывать бытовых проблем, если они бедные?
Про то, как эсбэушечники ловят пенсов в социальных сетях, вы ничего не слышали? И вообще майдан попытался заткнуть рот всем, кто не являлся его сторонником.

 

[ivanov]

Перейти с экспорта зерна на экспорт нефти. Ну, круто же.

И что?

Ты мне рассказывал про смену поколений управленцев? Каждое поколение несёт свою ответственность. Он аграрной отсталости отказывались одни, а на нефтегазовую иглу подсели другие. И когда лучшим стало понятно, чем это чревато, Лёня уже в маразм впадать начал. А второй-третий эшелон управленцев такое положение больше чем устраивало: и жизнь сытная, и работать не заставляют.

Отставание наметилось хрен знает когда. И ужасы эксплуатации здесь объясняются простой географией.

 

[ivanov]

...
Спасла ситуацию конъюнктура мировых цен на нефть. Но она же и похоронила СССР еще через пару десятилетий.
...

Рыночек всё порешал?
Саудовская Аравия кого поддерживала в Афганистане?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цены_на_нефть

...
Дата краха СССР… она хорошо известна. Это, конечно, никакие не Беловежские соглашения, это не августовские события, это 13 сентября 1985 г. Это день, когда министр нефти Саудовской Аравии Ямани сказал, что Саудовская Аравия прекращает политику сдерживания добычи нефти, и начинает восстанавливать свою долю на рынке нефти. После чего, на протяжении следующих 6 месяцев, добыча нефти Саудовской Аравией увеличилась в 3,5 раза. После чего цены рухнули. Там можно смотреть по месяцам — в 6,1 раза … После чего, собственно, история СССР была полностью сыграна.
— Почему рухнула советская империя? («Полный Альбац» на «Эхо Москвы», 2 июля 2006
...

Простая же логика: обрушить цены на нефть-газ и у СССР как минимум появятся проблемы с доходами, с финансированием группировки своих войск в Афганистане. Да и то, думаю, американцы им подсказали, а не сами саудиты додумались.

 

[Roman251]

США - передовая развитая страна, так даже там средний класс составляет ныне чуть меньше половины населения.

Там простою працею є можливість заробляти непогані гроші.
Не треба ніякого блату, ніякої посади, освіти, навіть знання мови не треба.
Ніякого бізнесу, ризику, конкурентної боротьби.
Просто працювати треба. Елементарну роботу робити.
А шо не всі хочуть працювати, то вже зовсім інша справа.
Якшо коротко, то можливість добре заробити є, але вони не хочуть працювати.
От у чому справа.

 

[7 cherry]

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Afghan_War



гугл-перевод



ПЯТЬ ссылок на то, что СССР оказался втянут в войну в Афгагистане в результате спецоперации ЦРУ при ОДНОЙ против.
Холодная война знаете ли...

Почему на эту холодную войну детей посылали, которые только школу закончили? Создали бы отряды наёмников, которым без адреналина жизнь не в радость и - вперед, омеригу перебарывать. Даже здесь как-то косоруко все вышло, нехорошо...

 

[7 cherry]

Ни Сталин, ни Хрущёв к нефтебаксам никакого отношения не имеют вообще.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Значит другим сырьём торговали. Как всегда.
Без денег в этом *ужасном* мире как-то, почему-то ничего не получается.
Сев.корея, например, на что уже антибуржуазная и прям народная-народная, а без денег из Китая и росии жить не может.

 

[7 cherry]

Вы меня разыгрываете?
США - передовая развитая страна, так даже там средний класс составляет ныне чуть меньше половины населения. У нас его (среднего класса) просто не может быть столько, не должно быть столько, т.к. мы страна гораздо менее развитая. Сколько у нас среднего класса вам не скажет никто, но можно предполагать, что в разы меньше, чем в США в процентом отношении к населению. Так если бедные по любому составляют большинство, то, извините, как эти люди могут НЕ испытывать бытовых проблем, если они бедные?
Про то, как эсбэушечники ловят пенсов в социальных сетях, вы ничего не слышали? И вообще майдан попытался заткнуть рот всем, кто не являлся его сторонником.

Я не сказала, что все могут купить абсолютно все. Я сказала, что мне не нужно стоять 1,5 часа в очереди за сосисками, 1,5 часа в очереди за 200гр.масла. Кофе можно было только "достать", чай уже не помню где мы брали и какой. За овощами не в атб в любое время суток и гордо выйти оттуда с 1(одним) идеальным буряком и 2(двумя) идеальными морковками, а ехать на рынок утром в выходной и тащить оттуда то, что частники вырастили. Потому что советские овощные магазины - это плевок в лицо пролетариату и интеллигенции)
Про одежду, обувь, строительные материалы и многое другое я вообще молчу.

Пс.не в одной теме читаю, что у нас среднего класса нет, люди хлеба не наедаются и прочее... А кому все новострои строятся? Кто в них заселяется? Их же просто целыми районы для кого-то строят.

 

[ivanov]

Значит другим сырьём торговали.

Это значит, что вы имеете наглость публично фантазировать не имея при этом почти никаких знаний.

...
Пс.не в одной теме читаю, что у нас среднего класса нет, люди хлеба не наедаются и прочее... А кому все новострои строятся? Кто в них заселяется? Их же просто целыми районы для кого-то строят.

Они могут годами продаваться или выкупаться инвесторами в надежде на подорожание.
И большая просьба: читайте пожалуйста какие-нибудь позитивные темы, не ходите сюда, не портите кровь себе и людям.

 

[ivanov]

Одни логично произвели других. Что не так?
...

Предыдущее поколение управленцев по факту вырастило себе такую смену, какую вырастило. Но предыдущее со своими трудностями как-то справлялось, а новое - оказалось не на высоте, мягко говоря. Оно просто обдристалось. Очень сомнительно, что предыдущие сознательно выращивали именно таких.
Короче, потом ещё и Чернобыль случился, куда опять таки потребовалось закопать сумасшедшие деньги. В результате за какие нибудь семь лет государство из способного обеспечить своим гражданам средний уровень существования превратилось в такое, какое уже почти ничего и никому обеспечить не могло. Государство стало банкротом. Новые управленцы испугались ответственности за произошедшее и просто тупо распустили государство, чтобы ответственность для них не наступила никогда. А старые бы действовали жесткими методами вплоть до возврата репрессий. И интеллигенция это осознавала, потому и предпочла на всё закрыть глаза.

 

[ichbin]

https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet–Afghan_War

гугл-перевод

ПЯТЬ ссылок на то, что СССР оказался втянут в войну в Афгагистане в результате спецоперации ЦРУ при ОДНОЙ против.
Холодная война знаете ли...

Нет сомнения в том, что действия США в Афганистане накануне советского вторжения повлияли на решение о вторжении. Но СССР готовил советизацию Афганистана долгие годы. И, скорее всего, свержение короля состоялось не без участия СССР. Потому что первым после революции председателем ревсовета оказался тот тсамый Кармаль Бабрак, который потом учился чему-то в Москве. А после убийства президента Амина и захвата власти советскими войсками и их афганскими подельниками, Бабрак стал главой Афганистана и афганской "партии трудящихся".

И американцы знали к чему дело идет. За что Амин выгнал Бабрака из послов в Чехословакии и чему Бабрак со товарищи учился в СССР. Может быть СССР и не захватил Афганистан полностью, только потому что американцы предвосхитили советскую агрессию и вооружили сопротивление марксизму.

 

[Roman251]

Нет сомнения в том, что действия США в Афганистане накануне советского вторжения повлияли на решение о вторжении. Но СССР готовил советизацию Афганистана долгие годы.

Невже не ясно шо СССР боявся експансії таджиків на Таджикістан і Узбекистан?
І не тільки.
Потенційно могла виникнути загроза втрати 5-и республік. І подальшого розвалу СССР.
До речі, якби американці не розбомбили талібів, то таліби би полізли якраз туди.
І пацаки би мусіли вводити війська або на кодон з Афганістаном, або в Афганістан.

 

[ichbin]

Строить нефтепровод начали 10 декабря 1960 года, причем сразу с конечных участков, чтобы продемонстрировать всему миру серьезность своих намерений. К середине 1964 года основные объекты системы были сданы в эксплуатацию, а 15 октября состоялась официальная церемония ввода магистрали в строй.

А 14 октября 1964 года, за день до официального ввода нефтепровода "Дружба" в эксплуатацию в полном составе, большевики отправили Никиту Хрущева на пенсию. Так что фиг его знает - были ли при нем нефтедоллары существенным подспорьем для бюджета СССР?

Но известно, что в 1960 году СССР, и без нефтепроводов, экспортировал 33 миллиона тонн нефти и нефтепродуктов. Что вместе с экспортом электроэнергии, составляло 16% всего советского экспорта в том году. А в 70-м году экспорт нефти и ее продуктов возрос до 96 миллионов тонн. (видимо и нефтепроводы этому способствовали) Но, несмотря на столь значительное увеличение экспорта в натуральных единицах, его финансовый вклад в советский экспорт, вместе с электроэнергией, составил всего 15% от всего советского экспорта.

В 1975 же году, вклад нефти, ее продуктов и электроэнергии составил 31% всего экспорта СССР. При том, что не мог быть большим 160 миллионов тонн нефти и ее продуктов. Достигнутых только в 1980 году. Видимо потому что цена нефти сильно менялась. А после мирового нефтяного кризиса 1973 года взлетела кажется в 3 раза. После того, как она упала практически в 3 раза к 70-му брежневскому году, после хрущевского 60-того.

Это Вам не трудовой стоимостью мозги клепать.

 

[7 cherry]

Это значит, что вы имеете наглость публично фантазировать не имея при этом почти никаких знаний.

 

[7 cherry]

Они могут годами продаваться или выкупаться инвесторами в надежде на подорожание.
И большая просьба: читайте пожалуйста какие-нибудь позитивные темы, не ходите сюда, не портите кровь себе и людям.

Ну да, годами. А я хожу мимо них с закрытыми глазами и не вижу, что не успевают сдать объект, как сразу же начинаются ремонты и заселяются дома.
Пс.выполнить вашу просьбу не могу. Эту тему считаю достаточно позитивной, поэтому буду ходить когда захочу и куда захочу.