Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Это много или мало?
...

Это - ОЧЕНЬ много, представь себе.
Ты знаешь кто такой Кейнс?
Так вот если забить в том поиске на сайтах учебных заведений вместо слова Marxism слово Keynes, то результатом поиска будет 354 000 ссылок - в пять с лишним раз меньше.

 

[ivanov]

А если capitalism, то 6 110 000.
Но что доказывают эти цифры?

Во-первых, то термин капитализм является устоявшимся и общеупотребимым, а на левым узкопартийным.
Во-вторых, что вроде бы всего лишь экономист Маркс, как то некоторым кажется, гораздо популярнее экономиста Кейнса. И раз в учебных заведениях ссылок на марксизм больше, то наверно Маркс гораздо больше, чем просто экономист. И уж во всяком случае точно НЕ фантазёр, раз его учение и преподают в университетах, и платят за это преподавание.

 

[нeвдаха]

Гавруша, не ******ивайтесь умным. Марксисту это не к лицу. Марксист должен быть преданным. И то, что марксист, бесконечно околачиваясь в интернете, "не знает", где находится гугл, позволяющий найти сведения о продолжительности жизни хоть в БСЭ, хоть в тысячах иных энциклопедий вплоть до статистики ООН, - это незыблемый закон природы. А статистика говорит, что средняя продолжительность жизни граждан в СССР постоянно отставала от продолжительности её в развитых странах Запада, востока, юга и севера. К 1990 году - лет на 12.

Что и не удивительно. Так как тамошние трудящиеся постоянно добивались повышения зарплаты и улучшения условий (в том числе и безопасности) труда. И заботились о своём здоровье сами, за свои заработанные денежки. Не дожидаясь, когда капиталистический или коммунистический дядя осчастливит их такой заботой. Не так, как здешние, якобы капиталистические рабочие, соглашаются с работодателями, выплачивающими им зарплату мимо бухгалтерии. Мимо отчислений в пенсионный фонд, мимо выплаты пенсий их престарелым родителям. И им самим, спустя годы.

Капитализм, тот, настоящий, о котором рассказывал Маркс, - позволяет людям самим защищать свои интересы и права. И реализовывать имеющиеся наличные возможности. А марксизм-советизм - обещает, не людям, а только трудящимся, светлое коммунистическое будущее.

А, я проффесор, уже стал волноваться, переживать за Вас - что-то долго не видно было.
Наверное, отдыхали? Теперь, с новыми силами, брехуна Маркса с его теорией трудовой стоимости товара, уж точно размажете. Станет веселее на этой ветке.

 

[ivanov]

А, я проффесор, уже стал волноваться, переживать за Вас - что-то долго не видно было.
Наверное, отдыхали? Теперь, с новыми силами, брехуна Маркса с его теорией трудовой стоимости товара, уж точно размажете. Станет веселее на этой ветке.

Он зануда, какое веселье?

 

[нeвдаха]

Он зануда, какое веселье?

Это если всерьез их воспринимать - опускаться до дефицита туалетной бумаги в СССР.

 

[ichbin]

Это - ОЧЕНЬ много, представь себе.
Ты знаешь кто такой Кейнс?
Так вот если забить в том поиске на сайтах учебных заведений вместо слова Marxism слово Keynes, то результатом поиска будет 354 000 ссылок - в пять с лишним раз меньше.

А сколько учебных часов в тех университетах, родивших миллионы ссылок на марксизм, тратится на изучение идей Маркса, по сравнению с часами посвященными изучению идей Кейнса?

 

[ivanov]

А сколько учебных часов в тех университетах, родивших миллионы ссылок на марксизм, тратится на изучение идей Маркса, по сравнению с часами посвященными изучению идей Кейнса?

Понятия не имею.

 

[ichbin]

Он зануда, какое веселье?

Это Вы тоскуете, не находя, что ответить на аргументированное опровержение марксовых и марксистских врак. А невдалый марксистский наглец развлекается придумывая отвлекающие внимание увертки. Настоящий марксист он. А Вы неуверенный попутчик. Ищущий оправдание своего пути не в числе так в количестве попутчиков.

 

[ichbin]

Это если всерьез их воспринимать - опускаться до дефицита туалетной бумаги в СССР.

В СССР бумаги для туалетных нужд было несметное изданное количество. Потому и туалетной бумаги делали мало, что марксистская пресса поглощала все бумажные ресурсы.

 

[ivanov]

А сколько учебных часов в тех университетах, родивших миллионы ссылок на марксизм, тратится на изучение идей Маркса, по сравнению с часами посвященными изучению идей Кейнса?

Специально для вас:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это курс Основы современной социальной теории.
И насколько Yale крутой универ - можете у лантуха спросить, если сами не знаете.
Там внизу архив с упакованными в файл zip материалами.
Я его скачал.

SOCY 151: Foundations of Modern Social Theory
Class Sessions

Click session titles below to access audio, video, and course materials.

1. Introduction
2. Hobbes: Authority, Human Rights and Social Order
3. Locke: Equality, Freedom, Property and the Right to Dissent
4. Montesquieu: The Division of Powers
5. Rousseau: Popular Sovereignty and General Will
6. Rousseau on State of Nature and Education
7. Mill: Utilitarianism and Liberty
8. Smith: The Invisible Hand
9. Marx's Theory of Alienation
10. Marx's Theory of Historical Materialism
11. Marx's Theory of Historical Materialism (cont.)
12. Marx's Theory of History
13. Marx's Theory of Class and Exploitation
14. Nietzsche on Power, Knowledge and Morality
15. Freud on ***uality and Civilization
16. Weber on Protestantism and Capitalism
17. Conceptual Foundations of Weber's Theory of Domination
18. Weber on Traditional Authority
19. Weber on Charismatic Authority
20. Weber on Legal-Rational Authority
21. Weber's Theory of Class
22. Durkheim and Types of Social Solidarity
23. Durkheim's Theory of Anomie
24. Durkheim on Suicide
25. Durkheim and Social Facts

Пять лекций курса посвящены марксизму - с девятой по тринадцатую включительно. Что составляет 20% учебного времени всего курса. И лектор тратит времени на рассмотрение марксизма всего лишь на одну лекцию меньше, чем на рассмотрение наследия Вебера.

 

[ivanov]

This course provides an overview of major works of social thought from the beginning of the modern era through the 1920s.

Для заявленного периода, может быть, и справедливо. Но это история социологической мысли.

Фундамент (англ. foundation) - это строительная несущая конструкция, часть здания, сооружения, которая воспринимает все нагрузки от вышележащих конструкций и распределяет их по основанию.
Основание, служащее опорой для стен здания, для машин и т. п.
И вообще нет проблем: кто за последние 100 лет сумел встать в ряд с Марксом и Вебером?

 

[ivanov]

...
Так это надо соответствующие курсы по социологии посмотреть. Но их в открытом доступе нет, они ж денег стоят.
Вот есть курс по капитализму:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там Маркс в одной из лекций тоже упомянут, но не самостоятельно, а в сопоставлении с другой теорией.

Т.е. сходу ты назвать не можешь? И никто не сможет.
Маркс НЕ собирался реформировать капитализм. С чего бы его в этот курс включать?
А вообще любопытно. Выходит Маркса выпихнули из курса Political Science так его социологи приютили.

 

[ivanov]

Так я не социолог. Но заявления, что за последнии 100 лет наука никуда вообще не продвинулась, выглядят нелепо.

Очень сомневаюсь, что в курсах по современной социологии в Йеле тоже Маркса изучают, а не того же Броделя, например. Сомнительно очень.
Во всяком случае Валлерстайн, долгое время возглавлявший «Центр Фернана Броделя по изучению экономик, исторических систем и цивилизаций» при Бингхемтонском университете, считается социологом, а центр социологическим.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...

Какие книги по исторической макросоциологии вы бы посоветовали тем, кто хочет перейти от самых общих представлений к более глубокому пониманию этой дисциплины?

Читателям придется трудно — книги в основном объемные и нередко многотомные. Приходится сразу овладевать громадными пластами истории. Зато интересно! Я уже назвал Валлерстайна и Коллинза, их надо читать целиком. Заодно можно оценить ясность их мысли. Валлерстайн как-то пошутил: «Это в Париже требуется изъясняться дискурсами, а у нас в Нью-Йорке делают дело (we do business)».

Только что вышли на русском четыре тома «Источников социальной власти» Майкла Манна, важнейшего из оппонентов Валлерстайна (Манн начинает с древней Месопотамии). Непременно нужно читать Баррингтона Мура, Чарльза Тилли и Теду Скочпол, которые шли другим путем к объяснению динамики революций, демократизации и в целом современных государств Запада.

О том же, но в другом ключе, писал Джованни Арриги, шутивший, что если для большинства коллег капитализм — теоретическая абстракция, то для него, наследника старинной буржуазной династии из Милана, капитализм и власть — это разговоры родителей за обеденным столом. И ни в коем случае не следует забывать послевоенных мегаисториков Уильяма Мак-Нила и Фернана Броделя.

К этим классическим именам надо добавить экономического историка Роберта Аллена. Его «Глобальная экономическая история» — шедевр синтеза, причем полностью соответствующий скромному подзаголовку «Краткое введение». Карманная книжечка.

Два ведущих историка ХХ века, чьи имена до сих пор были у нас малоизвестны, — Стивен Коткин и Адам Туз, автор работ «Всемирный потоп. Великая война и переустройство мирового порядка, 1916–1931 годы» и «Цена разрушения. Создание и гибель ******ской экономики». Туз перевернул общепринятые представления об экономической подоплеке двух мировых войн и Великой депрессии и показал, какую громадную роль уже тогда играла Америка в попытках изменить геополитический расклад сил и стабилизировать капитализм.
...

По моему он вообще всех назвал хоть чего-нибудь стоящих за исключением экономистов.

 

[нeвдаха]

В СССР бумаги для туалетных нужд было несметное изданное количество. Потому и туалетной бумаги делали мало, что марксистская пресса поглощала все бумажные ресурсы.

Я, как беспартейный, скажу Вам, бывшему члену КПСС, обменявшего партбилет на доляры Сороса, скажу такэ: заставь *****а богу молиться - он и лоб разобьет. Нахрена вы бумагу изводили на то, что не дано вам понять?

 

[ichbin]

Фундамент (англ. foundation) - это строительная несущая конструкция, часть здания, сооружения, которая воспринимает все нагрузки от вышележащих конструкций и распределяет их по основанию.
Основание, служащее опорой для стен здания, для машин и т. п.
И вообще нет проблем: кто за последние 100 лет сумел встать в ряд с Марксом и Вебером?

Если оно фундамент, то его должны изучать не только историки теорий, а все студенты в курсе общих фундаментальных сведений данного научного направления. Например, - общей экономики, в объёме хотя бы тех же десятков % часов курса. А марксизму в курсе экономики для общего развития, посвящено менее 1 часа на семестр.

 

[ichbin]

Т.е. сходу ты назвать не можешь? И никто не сможет.
Маркс НЕ собирался реформировать капитализм. С чего бы его в этот курс включать?
А вообще любопытно. Выходит Маркса выпихнули из курса Political Science так его социологи приютили.

А где он должен был оказаться, если теории революций никто не изучает? Ему и в социологии места нет. Он не дал доказанных обоснований социальных конструкций или методов их изучения. Нагородил политических рекомендаций социальных преобразований. Без малейшей сравнительной оценки их преимуществ. Все обосновано эмоциональными мотивами. Да как же так и почему же. Вместо того, чтобы разабраться - почему так, а не эдак, объявил неприятное пагубным. Не оставив никаких методик расчётов, проверок, вопросов-вех для дальнейшего развития теории и практики. Фактически, объявил, что можно жить без частной организации решения частных вопросов общества. А в этом никто и не сомневался. Все, кроме олухов, сомневались, что без частных средств организации жизнь общества станет лучше, чем с ними.

Поэтому марксизм и изучают не социологи, а историки социологии и прочих политических направлений.

 

[ivanov]

Если оно фундамент, то его должны изучать не только историки теорий, а все студенты в курсе общих фундаментальных сведений данного научного направления. Например, - общей экономики, в объёме хотя бы тех же десятков % часов курса. А марксизму в курсе экономики для общего развития, посвящено менее 1 часа на семестр.

А где он должен был оказаться, если теории революций никто не изучает? Ему и в социологии места нет. Он не дал доказанных обоснований социальных конструкций или методов их изучения. Нагородил политических рекомендаций социальных преобразований. Без малейшей сравнительной оценки их преимуществ. Все обосновано эмоциональными мотивами. Да как же так и почему же. Вместо того, чтобы разабраться - почему так, а не эдак, объявил неприятное пагубным. Не оставив никаких методик расчётов, проверок, вопросов-вех для дальнейшего развития теории и практики. Фактически, объявил, что можно жить без частной организации решения частных вопросов общества. А в этом никто и не сомневался. Все, кроме олухов, сомневались, что без частных средств организации жизнь общества станет лучше, чем с ними.

Поэтому марксизм и изучают не социологи, а историки социологии и прочих политических направлений.

Что вы в этом понимать можете?

 

[7 cherry]

Можно подумать, что кроме порохоботских помоек вы ещё что-то читаете.

Поиск в гугл по ключевому слову Marxism на сайтах учебных заведений.
(edu - сокращение от education, т.е. образование)

1 870 000 ссылок.

Я взял самую нижнюю на первой станице, но она может оказаться и на второй странице, если какие-то другие документы со словом Marxism кликают чаще.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

перевод

Почему марксизм не мертв (потому что капитализм не мертв): случай кооперативного социализма.
...
Для завершения как модернистских, так и постмодернистских проектов господство капитала должно быть сломлено в пользу инклюзивного социализма. Для свободных людей должно быть что-то лучше капитализма. И есть.

Это сайт университета Бостона (США), если что.

Можете не верить, но я за Порошенко только во втором туре последних выборов голосовала.

А о марксизме... Мечтать и фантазировать никогда не перестанут. И не нужно переставать. Мечтают же не только о марксизме, к счастью)

Меня удивляет , что взрослые люди, которые видели попытки его воплощения, могут продолжать его хотеть. В мире достаточно примеров, которые доказывают его несостоятельность. Несколько стран пытались , но в итоге - разруха и огромная ложь. Ведь для огромной страны с огроменным потенциалом 75 лет - это мгновение. И в итоге все равно разруха(

 

[ivanov]

 

[ivanov]

Я зараз лусну.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Короче, или Ленин читал Вебера и не просто читал, а читал, что называется с карандашом.
Или же разбирался в социологии ничуть не хуже одного из её отцов основателей.

Некоторые моменты:

...
Устранить эти трудности может только длительная социал-революционная диктатура (под социал-революционным правлением я понимаю власть не каких-то особых живодеров, а такого политического лидера, для которого «молодая» в российских условиях частная земельная собственность не является безусловной «святыней»). Есть ли в России такие люди, я не знаю.
...
Путчи и восстания могут до некоторой степени ограничить власть денег и ее значение для общественной жизни в состоянии войны. Но совсем избавиться от нее невозможно без полного прекращения войны.
...
Если крестьянам удастся осуществить свои намерения, то капиталистическое промышленное развитие России задержится на долгие годы.
...
И когда нужно будет решаться на действительно революционные шаги, социалистические идеологи обнаружат, что сила денег и господствующие ныне буржуазные круги окажутся вместе против них.
...
Все что произошло до сих пор — не революция, а лишь устранение неспособного монарха.
...
социалисты недостаточно сильны как люди некредитоспособные и вынуждены из-за этого жить с волками и выть по-волчьи
...