Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Та какого там изгоя? Не смешно даже. С его-то регалиями и должностями.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
«Знающие» люди не раз советовали, ради научной карьеры, скрывать знакомство с Валлерстайном, сделавшимся «токсичным», и заняться чем-то более общепринятым среди американских социологов
...

Ведущие партии США вообще не являются партиями в обычном смысле. Ближе всего к ним партии Европарламента, в которые входит много национальных партий. Но и это не совсем точное сравнение.
За Демпартию США голосует широкая коалиция: от консервативных белых южан (тех самых, что в свое время создали Ку-Клукс-Клан) до нацменьшинств и леваков.

Чтобы причислить их к левым или правым нужно смотреть, что и КАК они делают. Ты же не захотел с тем, что Роулинг наговорила разбираться, а зря - это же демпартии тема. Я для себя разобрался и считаю, что они придерживаются данной стратегии, если не всегда, то довольно часто.

 

[ivanov]

...
Сначала нужно понимать, что он продаёт
...

Проблема в том, что по большому счёту его способности ему НЕ принадлежат. Ему НЕ принадлежат условия развития/раскрытия его собственных способностей. Как он вообще может знать на что способен?
А общество культивирует и способности в том числе. Одни - пытается подавлять, другие - развивать. Или же для деструктивных способностей пытается найти общественно приемлемые способы утилизации.

 

[ivanov]

...
Они не правые и не левые. В Демпартии есть и правые, и левые. И все за нее с какой-то целью голосуют.

Можно снос памятников рассмотреть.
На самом деле у черных бунтов есть вполне конкретные социально-экономические причины. Но с дискриминацией бороться проблематично-трудно-долго и для этого нужно что-то делать практически, нужно что-то менять. А проще выпустить пар из свистка. Памятники им мешают? Нехай сносят истуканов, лишь бы всё оставалось как есть, как можно дольше.
Чтобы ни делать, лишь бы ничего не менялось.
Вместо устранения причин - легализация последствий.
Они НЕ левые, аж нисколько.

 

[ivanov]

А нужны пролетарская революция и вот это - "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." как-нибудь и чего-нибудь налепим?
Не, в США устойчивая партийно-политическая система. Потому и кризисы ее не ломают, а делают еще устойчивее. В этом и смысл системы.

Снос памятников - типичное манипуляторство.
Т.е. там таки есть проблемы и с демократией.

 

[Roman251]

если есть культивирование, то откуда берутся массы с отвращением к труду? Или именно это и выращивалось? Кому и зачем они такие могли понадобиться?

Батьки які бачили життя не хочуть шоб їхні діти в своєму житті працювали.
Бо працею ше ніхто багатства не заробив.
Бо всі тільки ****ять шо вони багато працюють, а ті хто реально багато працює живуть дуже небагато.
Бо робота дурнів любить.
Бо котрий кінь найбільше тягне того найбільше поганяють.

 

[ivanov]

Любая политическая система неидеальна и имеет проблемы. Но пока что ничего устойчивее демократии не придумали.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мне вот это особенно доставляет:

Гонконгцы опасаются потери идентичности.
23-летнему Питеру Чангу приходится жить в квартире родителей на ПЯТИ квадратных метрах, и это раздражает его. Возмущен он и иммиграционной программой Пекина, в рамках которой ежедневно до 150 китайцев переселяются из материковой части страны в Гонконг. "Они пытаются размыть нашу идентичность", - негодует Чанг. По его словам, эту тактику власти Китая уже применяли в Тибете и Синьцзяне.

***** сидит в будке и какой-то там идентичности разглагольствует.
Это вообще высший пилотаж манипуляторства: людей подбили на противостояние с центральной властью ВМЕСТО борьбы со спекулянтами, скупившими всю пригодную для строительства жилья землю, и борьбы с властью местной, которая с тех спекулянтов наверняка что-то имеет.

 

[Roman251]

***** сидит в будке и какой-то там идентичности разглагольствует.

Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек

 

[ivanov]

Батьки які бачили життя не хочуть шоб їхні діти в своєму житті працювали.
Бо працею ше ніхто багатства не заробив.
Бо всі тільки ****ять шо вони багато працюють, а ті хто реально багато працює живуть дуже небагато.
Бо робота дурнів любить.
Бо котрий кінь найбільше тягне того найбільше поганяють.

Видишь ли Рома... В той теории среднего класса, которую придумали чтобы хоть что-то противопоставить марксизму, должное отношение к труду должно автоматически воспроизводиться как ценность среднего класса. Там считается, что средний класс является ядром общества и помимо величины доходов его характеризуют свои собственные ценности, которые присущи именно ему и в силу наличия которых его можно и нужно выделять в качестве класса. А если эти ценности НЕ воспроизводятся, ценности в которых отношение к труду является стержневой конструкцией, то, стало быть, общество - разлагается. Разлагается потому что условия существования общества этому благоприятствуют. И чтобы общество спасти нужно менять эти условия. Дальше понадобится диктатура правая или левая. И с моей точки зрения правая диктатура не будет иметь никакого смысла ибо правые просто попытаются сохранить то, что есть, а не изменить условия существования общества коренным образом.
Где-то так...

 

[Roman251]

. В той теории среднего класса, которую придумали чтобы хоть что-то противопоставить марксизму, должное отношение к труду должно автоматически воспроизводиться как ценность среднего класса. Там считается, что средний класс является ядром общества и помимо величины доходов его характеризуют свои собственные ценности, которые присущи именно ему и в силу наличия которых его можно и нужно выделять в качестве класса.

Середній клас є визначальним бо він ходить на вибори.
І голосує за речі які треба конкретно йому.Закони, податки, обмеження.
Для них то не пусті слова, від того всього залежить їхній заробіток.
Голодранці на вибори не ходять, мільйонерів багато нема.

У нас система інша.
Є дофіга політизованих голодранців які ходять на вибори. І голосують або за мрії і фантазії або за подачки від олігархів.
Олігархи контролюють телевізор. Тому вони і подачки контролюють і фантазії.
Тому олігархи зацікавлені у існуванні великої кількості голодранців які ходять на вибори.
Поки є дофіга політично активних голодранців керувати будуть олігархи.

Бути середнім класом то не мрія.
То не те шо батьки хочуть для своїх дітей. Батьки хочуть шоб діти жили як ті шо багаті. Шоб нічого не робили і багато заробляли.
І ніяка влада їм нічого не пропагує.
У них шкурний інтерес на вибори ходити.
Якшо заборонять продаж зброє, то закриється його магазин зброї. Так шо для нього то не жарти.
І так за кожен пункт програми є прихильники і противники.
Він за свій пункт голосує. За свій інтерес.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Я надеялся, что проект строительства «государства Украина» рассчитан на несколько десятилетий. Увы, история показала, что этот проект РАССЧИТАН НА СТОЛЕТИЯ.. НАДО РАБОТАТЬ НА СТОЛЕТИЯ, и в этом, с точки зрения построения государства, ничего страшного нет.

 

[ivanov]

Так это же прекрасно.

Во всяком случае гораздо лучше проекта СССР, рассчитанного, как показала практика, на семь десятилетий от начала и до конца.

С самого начала было понятно, что "Моисей 40 лет водил..." - это херня.
И особенно чудно слышать о столетиях от людей критиковавших плановый подход.
Не говоря уже о том, что чтобы замахиваться на столетия, нужно иметь историю исчисляемую тысячелетиями. Как у Китая, например.

 

[ivanov]

"Тысячелетняя история Китая" - это просто история территории, удобной для земледелия, где проживали разные народы и проходили разные завоеватели. Украина точно такую же историю имеет.
История любого государства конструируется от настоящего, а не от прошлого.
Это еще Валлерстайн подметил на примере Индии. У нее, кстати, тоже "тысячелетняя история".


Валлерстайн И. Существует ли в действительности Индия?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А история, допустим, евреев пришивается к территории?
Валлерстайн - НЕ марксист! У меня нет обязанности не то что соглашаться с каждым его словом, а и вообще его всерьёз воспринимать.
Не говоря уже о том, что идея конструирования истории существует не сама по себе, а является производной от идеи конструирования общества. И либо трусы надень, либо крестик сними. Либо общество естественным образом развивается само по себе, как получится, либо его нужно и можно конструировать.
P.S. Китайцы в случае необходимости запросто Конфуция к Марксу подвёрстывают. А здесь - просто некого.

 

[ivanov]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Могу откровенно сказать — даже такие диссиденты, как Маринович, Зисельс, Глузман и даже Вячеслав Чорновил, которого я лично знал, — все они сами признавали, что плохо знают общество.
...

А с учётом того, что сам Евгений Иванович уже явно заговариваться начал, то кто его вообще знает? Куда вы вырулите без знания?
Ну и кроме того, аргумент, что коммунисты пытались строить нечто противоестественное - рассыпается в пыль, раз все пытаются нечто конструировать, создавать искусственное.
А китайцы - нехай учатся. Такого просто быть не может, чтобы философские основы ведущих религий взаимоисключали друг друга.

 

[ivanov]

Это то, что строили коммунисты рассыпалось в пыль, потому что было противоестественным.

Еще раз. "Конструировать" совершенно необязательно значит "искусственное".

Почему не может?

Потому что есть идея общечеловеческой сущности. И она не просто есть, а есть очень давно. А кроме того она ещё и доминирует во всем развитом мире в условиях отсутствия там монополии на идеологию.

Конструировать - это, допустим, русалка: рыбий низ, бабий верх. Такое себе складывание неестественных комбинаций из естественных модулей. Вообще речь должна идти о культивировании. И хрен кто когда докажет, что культивировать коллективизм противоестественно.

И вообще можно же посмотреть на промежуточный результат, а там ппц шо такое. Начиная от разчеловечивания врагов и заканчивая вот эти:

Бути середнім класом то не мрія.
То не те шо батьки хочуть для своїх дітей. Батьки хочуть шоб діти жили як ті шо багаті. Шоб нічого не робили і багато заробляли.

Или хотя бы взять факт того, что порохоботы "выписали" из украинцев три четверти населения.

 

[ivanov]

...
Ты до сих пор веришь в 73%? Ты просто примкнул к победителю, а ему на тебя ******ь. Это нормально.
Базовый электорат Зеленского - не русские наци и, уж тем более, не марксисты. Иди теперь к Медведчуку или к его молодежной версии - Шарию. Лохи в квадрате обязаны проголосовать за последнего.

У "******ов" просто не было другой возможности наебать одержимых, кроме как проголосовать с *****ами за *****а. Кстати, сработало один раз - сработает и другой.
И дело вообще не в том, кто за кого голосовал, а в том, как порохоботы осмыслили своё поражение. Доказывать свою исключительность и одновременно ущербность, неполноценность, абсолютного большинства - это абсолютно деструктивное поведение, это раскол.
Новое общество они так строят.

 

[ivanov]

Я тебя предупреждал, что вашей русской власти не будет. И ее не будет. Никогда. Куда бы ни качнулся маятник.

Ты сколько на украинском писал? Год, чуть больше?

Ты до сих пор не понял, что "порохоботы" - это просто пропагандистский штамп, который тебе втюхали?

Угу, штамп.

И это твой тупой штамп даже не догадывается, что Каплан была слепая, как крот.

 

[ivanov]

Ты, дурачок, так и не понял, что это мой родной язык?

Мне пофиг: я тебя на русском писать не принуждал.

Ты, ******, сделал его реальностью.

ШТА?
****утым не хватает слепых террористок, а виноват в этом я?

 

[ivanov]

Зачем пытаешься встрять?

Страшно хворому?

Ты переутомился, отдыхай.

 

[ivanov]

...
Ведущие партии США вообще не являются партиями в обычном смысле.
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
За 30 лет, что я пишу об американской политике, Джо Байден, пожалуй, самый невыразительный кандидат в президенты, слабее даже чем Джеб Буш в 2016 году. Бывший губернатор Флориды мог хотя бы построить убедительную фразу, хотя в ее конце никто не хлопал.

После того, как Байден занял четвертое место на кокусе в Айове и пятое в Нью-Гэмпшире, многие из нас решили, что ему пора надеть свои фирменные очки-авиаторы и красиво раствориться в лучах заката.

Взамен он воскрес, подобно библейскому Лазарю, выиграв праймериз в Южной Каролине - с помощью влиятельного чернокожего конгрессмена-демократа Джима Клайберна, обеспечившего ему поддержку афроамериканских избирателей.

Умеренные претенденты Пит Буттиджич и Эми Клобучар вышли из гонки и сплотились вокруг представителя истеблишмента, наилучшим образом способного остановить мятежного Берни Сандерса. Перед лицом угрозы появления в качестве партийного кандидата откровенного социалиста, они разбили стекло на аварийной кнопке и включили сигнал тревоги в надежде, что симпатяга Джо сумеет погасить пожар.
...

Выдвинуть труп ходячий, лишь бы не социалиста. Это типичная ПРАВАЯ либеральная *******. А вот нафига с ними социалисты хороводятся - это вопрос. Что в той партии делать социалистам, если они действительно социалисты?

 

[ivanov]

...
Бути середнім класом то не мрія.
То не те шо батьки хочуть для своїх дітей. Батьки хочуть шоб діти жили як ті шо багаті. Шоб нічого не робили і багато заробляли.
...

По Марксу так и должно быть. Он утверждал, что высший класс насаждает всему обществу свои ценности. Это у его оппонентов ценности среднего класса воспроизводятся сами по себе.
Ты со своим виденьем в данном вопросе ближе к Марксу, чем к теоретикам среднего класса.