Про неспроможність марксизму

[*ТаТа*]

Не пойму, чего рабочая сила (способности к труду) не является капиталом.

потому что вы не можете отдать ее в рост отдельно от себя.

 

[*ТаТа*]

Украинцы по сей день не определились с целью проводимых в Украине реформ. Уже тридцать лет прошло. Оказалось, что это непосильный труд для 50-ти миллионного украинского народа.

Мировое сообщество только в 2011 году определилось с глобальной целью развития человечества, приняв на заседании Генеральной Ассамблеи ООН резолюцию о счастье, в которой говорится: "счастье олицетворяет всю совокупность целей в области развития, сформулированных в Декларации тысячелетия". Думали над этим - тысячелетия.

так много их, разброд и шатания.
а вот вы один можете? волевым решением.

 

[ivanov]

они придумали человеческий капитал.
правда как его вложить, чтоб денег приносил без участия носителя?

Нельзя сказать, чтобы в этой придумке совсем никакого смысла не было. Высококвалифицированная рабочая сила оплачивается лучше, чем рабочая сила средней квалификации. А на рабочую силу низкой квалификации серьёзный спрос возникает как правило на пиках роста, перед очередными кризисами, т.е. эпизодически. Если буржуазия с кем-то и делится прибылью, то это прежде всего высококвалифицированная рабочая сила.
Т.е. можно взять кредит, долго учиться, потом годами отдавать его, но у тебя будет хорошая, или даже очень хорошая зарплата. Сначала нужно вложить в себя любимого, а потом это скажется на твоём благосостоянии.
Так что вкладывается - нужно же где-то взять.
Средняя зарплата (родителей) разве что в исключительных случаях позволит накопить на серьёзное обучение (детей).

 

[*ТаТа*]

Для меня критерием истины является практика. Практика СССР, Китая и других попыток построить коммунизм по Марксу показала несостоятельность марксистской модели общественного устройства без частной собственности на средства производства.

а как она могла показать если не было одного из слагаемых??
соответствующего Сознания.

вот если бы были все слагаемые и не получилось, тогда можно было бы говорить о несостоятельности.

это как на авто НЕ установить колеса и говорить, что модель авто не состоятельна.

 

[ichbin]

Всеобщая формула движения капитала:
Д -Т - Д+д
купить товар, чтобы его продать за бОльшие деньги.
То есть - капитал есть деньги (стоимость) пущенные собственником в оборот с целью их возростания: когда деньги делают деньги.

Врете, как всегда. Деньги денег не делают. Подсовываете метафору вместо точного смысла. Рост потребительной стоимости, дающий при транзакциях прирост денег, делают технологии. Самые разные. А не только производственные. Спекулянты просто покупают то, что будет дорожать и продавая втридорога получают прирост денег.

МарксЭнгельс далдон не понимающий собственных формул. Говоря о равенстве стоимостей при обмене, показывает прирост денег при двух обменах одного товара. Д-Т-Д+д. Что есть бред сумасшедшего недоросля. (Видимо Энгельса отец не зря не допускал к бизнесу.) Верная схема Д-Т1-технология-Т2-Д+д. Хоть в производстве, хоть в финансах да банках, хоть в спекуляции. Между покупкой и продажей должно что-то произойти с товаром или покупателем. Может быть расфасовка или сортировка, а возможно просто перевозка или хранение до ожидаемого момента. Иногда можно купить и почти сразу продать дефицит тем, кто видел покупку но дороже чем только что купил. Или даже тому у кого купил продать сразу дороже. (В том числе и в коммерческих объемах.)

Но между покупкой и продажей должно что-то произойти, чтобы получилось удорожание купленного. Может быть какое-то сообщение прийти или событие. А может быть просто осознание точной потребительной ценности проданного. Только тогда возникнет прирост денег. А капиталисты рассчитывают и делают специальные экспериментальные маркетинговые исследования продажной ценности предполагаемого к производству товара. И в случае недостаточной рентабельности ищут торговые или производственные пути повышения рентабельности дела. А если не найдут - отказываются от задуманного. Оставляют деньги там, где они не пропадут в результате марксистскоподобной коммерции.

 

[ichbin]

Лучше всех.

В таких случаях правильно говорить - Не дождетесь.

 

[ichbin]

во дела.

Так марксисты устроены, как тот крыловский Васька, который слушает, да ест. Они слов не понимают. Как и Вы.

 

[ichbin]

есть деньги - инвестировал - получил прибыль.
есть деньги - построил заводик - получил прибыль.
есть деньги - купил лес - сдал в аренду - получил прибыль.

сам не работаешь. работают деньги.

Но приносит такую пользу добровольным партнерам, аж завидно марксистам.

 

[ichbin]

а вы просто различить не можете *работу* капиталиста (получение прибыли с капитала) и работу топ менеджера (оплачиваемую как труд).

Так топ менеджеры зачастую получают кроме зарплаты еще и процент от прибыли.

 

[ichbin]

У селі Веселий Поділ на Семенівщині демонтували пам’ятник Леніну.

Про це повідомив активіст проєкту “Декомунізація.Україна”, голова ГО “Світанок” Вадим Поздняков.

Монумент демонтувала місцева влада на вимогу громадськості після суспільного резонансу.

“Це був передостанній пам’ятик Леніну на Полтавщині, останній знаходиться на території санаторію “Сосновий бір” в селі Власівка на Зіньківщині, – прокоментував регіональний представник Українського інституту національної пам’яті на Полтавщині Олег Пустовгар. – Голова УІНП Антон Дробович надіслав листа головлікарю закладу Миколі Безпалому щодо необхідності вжити заходів із демонтажу пам’ятника Леніну”.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Це панічне дикунство. Котре ще й послугу марксистам зробить. Славу страху перед "символами правди". А тим ленінам треба було б віддати належне. Зробити з них пояснення, що ті леніни робили і в яку безвихідь вели. Щоб люди пам"ятали про "будівництво комунізму". Бо он гавроші уже зараз брешуть, що то був не марксизм, а троцкізм і т.п. А пройде час, і виринуть на політичну поверхню і марксистські брехні, і бюстики Леніна, котрих мабуть мільйони залишилось у людей. Та імунітету проти марксизму в країні уже не буде. росія уже Сталіна боготворить.

 

[ichbin]

вы серьезно?
не труд, конечно. получение радости.
иначе зачем вы их заводили?

А если кормление посетителей доставляет удовольствие повару/хозяину, например, шашлычной. Так это труд или не труд? Или хороший улов доставляет удовольствие рыбакам траулера, значит они не трудятся, а балдеют от распутывания сетей?

 

[нeвдаха]

Врете, как всегда. Деньги денег не делают. Подсовываете метафору вместо точного смысла. Рост потребительной стоимости, дающий при транзакциях прирост денег, делают технологии. Самые разные. А не только производственные. Спекулянты просто покупают то, что будет дорожать и продавая втридорога получают прирост денег.

МарксЭнгельс далдон не понимающий собственных формул. Говоря о равенстве стоимостей при обмене, показывает прирост денег при двух обменах одного товара. Д-Т-Д+д. Что есть бред сумасшедшего недоросля. (Видимо Энгельса отец не зря не допускал к бизнесу.) Верная схема Д-Т1-технология-Т2-Д+д. Хоть в производстве, хоть в финансах да банках, хоть в спекуляции. Между покупкой и продажей должно что-то произойти с товаром или покупателем. Может быть расфасовка или сортировка, а возможно просто перевозка или хранение до ожидаемого момента. Иногда можно купить и почти сразу продать дефицит тем, кто видел покупку но дороже чем только что купил. Или даже тому у кого купил продать сразу дороже. (В том числе и в коммерческих объемах.)

Но между покупкой и продажей должно что-то произойти, чтобы получилось удорожание купленного. Может быть какое-то сообщение прийти или событие. А может быть просто осознание точной потребительной ценности проданного. Только тогда возникнет прирост денег. А капиталисты рассчитывают и делают специальные экспериментальные маркетинговые исследования продажной ценности предполагаемого к производству товара. И в случае недостаточной рентабельности ищут торговые или производственные пути повышения рентабельности дела. А если не найдут - отказываются от задуманного. Оставляют деньги там, где они не пропадут в результате марксистскоподобной коммерции.

Ихбин, Вы вынуждаете меня через силу назвать Вас *****ом. Извините, но это так. Тратить время на Вас - быть еще тупее Вас, значит, не понимать Вашей, *****ьности , пусть она наигранная или настоящая.

Всего Вам доброго и не хворать!

 

[нeвдаха]

Социализм есть, по сути, разрешением противоречий буржуазного общества, когда их уже невозможно разрешить в условиях частной собственности.
В этом плане коронавирус может стать той необходимостью, которая заставит человечество разворачиваться к социализму.
Будем наблюдать.

 

[Roman251]

То есть - капитал есть деньги (стоимость) пущенные собственником в оборот с целью их возростания: когда деньги делают деньги.

Ти притчу про таланти чув?

 

[Марк Зобов]

а вы просто различить не можете *работу* капиталиста (получение прибыли с капитала) и работу топ менеджера (оплачиваемую как труд).

Этого не смог различить даже Маркс, куда уж мне . Покажите, пожалуйста, где в марксовой формуле стоимости заложена оплата труда топ менеджера.

 

[Марк Зобов]

Кто-то сказал: "Занимайтесь любимым делом, и у вас не будет ни одного рабочего дня!"

Такое нашел:

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

 

[Марк Зобов]

так много их, разброд и шатания.
а вот вы один можете? волевым решением.

Сдуру все можно. А если подумать, могут возникнуть разброд и шатания, разруха в голове

 

[Марк Зобов]

а как она могла показать если не было одного из слагаемых??
соответствующего Сознания.

вот если бы были все слагаемые и не получилось, тогда можно было бы говорить о несостоятельности.

это как на авто НЕ установить колеса и говорить, что модель авто не состоятельна.

Не помню такого слагаемого в Манифесте коммунистической партии и среди лозунгов Октября. Там все про собственность и власть. Вот власть возьмем, собственность заберем ...

Это Вы откуда выковырнули такое слово с заглавной буквой - Сознание? Где это у Маркса?

 

[ivanov]

Ихбин, Вы вынуждаете меня через силу назвать Вас *****ом. Извините, но это так. Тратить время на Вас - быть еще тупее Вас, значит, не понимать Вашей, *****ьности , пусть она наигранная или настоящая.

Всего Вам доброго и не хворать!

Пригород - это же где-то близко? А такое впечатление, что он вообще за тридевять земель находится. Как могла получиться такая чудовищная разница в восприятии всего, если учесть, что у человека даже ВО есть?
Ну, ладно этот, а Выбегалло наш так и вообще уже к всевышнему претензии предъявлять начал - ссылка.

 

[ivanov]

И что с того? Наёмный работники тоже для себя стараются, чтоб получить то, что хотят от работодателя, клиента, заказчика.

А когда старается для общества, для потребителей?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
Несколько слов для того, чтобы устранить возможные недоразумения. Фигуры капиталиста и земельного собственника я рисую далеко не в розовом свете. Но здесь дело идёт о лицах лишь постольку, поскольку они являются олицетворением экономических категорий, носителями определённых классовых отношений и интересов. Я смотрю на развитие экономической общественной формации как на естественноисторический процесс; поэтому с моей точки зрения, меньше чем с какой бы то ни было другой, отдельное лицо можно считать ответственным за те условия, продуктом которых в социальном смысле оно остаётся, как бы ни возвышалось оно над ними субъективно.
...

В чём проблемы? Кто капиталисту запрещает быть человеком? Хочет трудится - пусть трудится, а не менеджеров нанимает. Хочет рабочим больше платить - пусть платит, если сможет. Только основательно добавить он и не сможет: станет недополучать прибыль - вылетит с рынка.
Речь идёт об объективной реальности, которая НЕ зависит от нашего выбора слов для её описания, как то многие дилетанты считают.