Про неспроможність марксизму

[нeвдаха]

Фокус. Приходит Тата в магаз, а там висит польто. В польте в данный момент труда нетуть. Стоит Тата такая думаеть-думаеть, такая, брать не брать... Такая, а, ладноть, возьму. Несет польто на кассу, всё еще в польте труда неть. Тыкает кредитку - пока труд в польте Шредингера - сигнала про трансакцию нетуть. И тут пилик - оплата прошла - ура! Труд в польте появился.
Приносит Тата польто домой, одевает, крутится в нем перед зеркалом и тут ***ц - пуговица косо рришита. Ну йопта! Несет Тата, значить, это польто обратно в магазин, сдавать, значить. Приносит на кассу тяжелое от наличия в нем труда польто, может даже на весы, шоб промерять количество труда. Пока еще труд в польте. Хопа, отдают ей деньги за польто и в этот момент весы показывають реское облегчание весу польта на коичество труда, которое еще мгновение назад было в этом бедном польте. Таким образом происходит круговорот трдуа в природе. Интересно, куда таки исчез с пальта этот труд, мож на складе каком лежит в отдельной коробке...

От ты, Мартышкин, не *****, я в тебя верю. От скажи, а сколько труда в пальте, пока оно на складе?
Кто и чем мерил этот труд?

 

[нeвдаха]

Снова делаете* вид знатока. А если Вас чуть ковырнуть (задать вопросы по этой цитате), то окажется, что Вы не знаете ни черта. Готовы ответить** на все вопросы, касающиеся этой цитаты***? Готовы к такому эксперименту?


* - может даже искренне считаете, что знаете и понимаете то, что написал Маркс с Энгельсом, только сути это для меня не меняет, т.к. Вы, *******, не понимаете даже то, что сами пишите, а "Капитал" тем более не понимаете.

** - не отписки, а ответы по существу. Если вопрос Вам будет казаться то, Вы либо доказываете, что вопрос глупый, либо отвечаете на него.

*** - разумеется, будут вопросы, которые будут опираться на другие цитаты из "Капитала", которые будут касаться этой цитаты.

Серега, сейчас мода на тату.
Набей себе на лбу "Маркс *****, стоимость=цене" и ходи гордо. Не терзай свою душу.

 

[martyshkin]

От ты, Мартышкин, не *****, я в тебя верю. От скажи, а склько труда в пальте, пока оно на складе?
Кто и чем мерил этот труд?

Да, интересно. Если моль погрызла, поработала, так сказать, над ним, то по идее труда в нем стало больше. А гипотетически купят то его теперь с меньшей вероятностью. Знач и труда гипотетически меньше стало? А еси это пальто Елвиса Пресли, то об количестве труда узнаем токо на уукционе. Или Тата придет и оценит - 4 часа стоимость этого пальты. Знач часомером меряли, выходит. От уукциону зависит, скоко на польто часов потратили. Или от Таты. Надо Маркса читать.

 

[нeвдаха]

Да, интересно. Если моль погрызла, поработала, так сказать, над ним, то по идее труда в нем стало больше. А гипотетически купят то его теперь с меньшей вероятностью. Знач и труда гипотетически меньше стало? А еси это пальто Елвиса Пресли, то об количестве труда узнаем токо на уукционе. Или Тата придет и оценит - 4 часа стоимость этого пальты. Знач часомером меряли, выходит. От уукциону зависит, скоко на польто часов потратили. Или от Таты. Надо Маркса читать.

А мо, пальто с молью нахрен никому не нужно , затраченный труд - коту под хвост. А если считать только труд, представленный в денежках?

 

[martyshkin]

для вас - 9 месяцнев.
для Гейтса - миллисекунда (если купит).
для бомжа - не купит. и труд ваш будет не труд.

Всё относительно. Наука...
А цена какая?

 

[martyshkin]

А мо, пальто с молью нахрен никому не нужно , затраченный труд - коту под хвост. А если считать только труд, представленный в денежках?

А еслиже считать представвленный в денежках, то наверное ж зарплатой за польто получил швах.

 

[ichbin]

Цитата:

Сообщение от нeвдаха
Ихбин или сознательный мошеник или набитый *****. Он выхватил кусок предложения и носится с ним, как с писаной торбой, ждет, когда кто-то клюнет.

Что там можно не понять?
И да, 9.11.2019 он уже спрашивал об этом.

ссылка

Цитата:

...
Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда. Следовательно, эквивалентность товара и того количества денег, название которого есть его цена, представляет собой тавтологию, да и вообще относительное выражение стоимости товара есть в то же время выражение эквивалентности двух товаров. Но если цена как показатель величины стоимости товара есть в то же время показатель его менового отношения к деньгам, то отсюда не вытекает обратного положения, что показатель менового отношения товара к деньгам неизбежно должен быть показателем величины стоимости. Пусть общественно необходимый труд равной величины выражается в 1 квартере пшеницы и в 2 фунтах стерлингов (около ½ унции золота). 2 ф. ст. есть денежное выражение величины стоимости квартера пшеницы, или его цена. Но если обстоятельства позволяют назначить цену этого квартера в 3 ф. ст. или вынуждают снизить ее до 1 ф. ст., то, очевидно, что 1 ф. ст. слишком малое, а 3 ф. ст. слишком большое выражение величины стоимости пшеницы, — тем не менее и 1 ф. ст. и 3 ф. ст. суть цены пшеницы, потому что, во-первых, они являются ее формой стоимости, деньгами, и, во-вторых, показателями ее менового отношения к деньгам. При неизменных условиях производства или неизменной производительной силе труда на воспроизводство одного квартера пшеницы должно быть затрачено во всех случаях одинаковое количество общественного рабочего времени. Это обстоятельство не зависит от воли ни производителей пшеницы, ни других товаровладельцев. Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает ее адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел.
...

Каким образом первое из следующих утверждений соответствует второму?

цена не подвергавшейся обработке земли, которая не имеет стоимости

Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда.

И что сказано вот тут?

1 ф. ст. и 3 ф. ст. суть цены пшеницы, потому что, во-первых, они являются ее формой стоимости,

Следовательно, эквивалентностей стоимости товара и того количества денег, название которого есть его цена, имеется несколько? Как может выражение стоимости товара быть в то же время выражением двух эквивалентностей двух товаров? И на кой хрен вообще так запутывать простое утверждение - стоимость, условное общественно необходимое количество труда, аккумулированное в товаре, соответствует не конкретной, любой реальной, а средне общественной цене товара. Которая вычисляется по такой-то процедуре.

А не адекватна способу производства. При котором какое-то правило может прокладывать (а может и не прокладывать) путь сквозь беспорядочный хаос. Видимо - хаос правил. Исключительно, как действующий в хаосе, не существующий, закон средних чисел. Вот и дайте ссылку на ЗАКОН СРЕДНИХ ЧИСЕЛ.

И откуда выпрыгнуло начальное утверждение цитаты - Цена есть денежное название овеществленного в товаре труда? И почему"цена", а не "средняя цена"? И почему во всем Капитале не указан хоть один пример количества труда в фунте, франке, марке...? Если уж цены называют количество общественно необходимого труда.

 

[нeвдаха]

Ихбин!
Полное безнадежое непонимание.

 

[ichbin]

Наиболее элементарная форма нарциссизма проявляется у среднего человека в его отношении к своему телу. Большинству людей нравится собственное тело

По простому обывательскому пониманию, то, что характерно для большинства, не выставляется в эпосе, как уникальное. Получается, что Вы транслируете враки. И зная Вашу предвзятость, даже не могу представить, чтобы Вы подтвердили реалистичность приведенного Вами утверждения.

 

[martyshkin]

в каждом учении нужно видеть суть, а не побочные эмоциональные описания.

Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Расовая_гигиена

 

[ivanov]

...
Исключительно, как действующий в хаосе, не существующий, закон средних чисел. Вот и дайте ссылку на ЗАКОН СРЕДНИХ ЧИСЕЛ.
...

#33741

Закон больших чисел (ЗБЧ) в теории вероятностей — принцип, описывающий результат выполнения одного и того же эксперимента много раз. Согласно закону, среднее значение конечной выборки из фиксированного распределения близко к математическому ожиданию этого распределения.

Закон больших чисел важен, поскольку он гарантирует устойчивость для средних значений некоторых случайных событий при достаточно длинной серии экспериментов.

Важно помнить, что закон применим только тогда, когда рассматривается большое количество испытаний.
...

Это и есть закон средних чисел!
По необходимому количеству испытаний его называют законом больших чисел.
А по итогу этого большого количества испытаний - законом средних величин или законом средних чисел.

 

[Марк Зобов]

Для меня, он марксист. Он уже перенял методы Невдахи* по защите марксизма.

* - тут вижу, тут не вижу, а тут рыбу заворачивали...

Заразная это штука - марксизм. Как коронавирус

Надеюсь, у ТаТа сработает иммунитет

 

[ivanov]

Например https://ru.wikipedia.org/wiki/Расовая_гигиена

О! Майдаун до расовой гигиены добрался, что закономерно.
Там в чём там суть, а в чём побочные эмоциональные эффекты?

 

[ichbin]

Вы привели кусок текста из Капитала - я восхищаюсь Марксом как мыслителем.
Как жалко выглядят его опровергатели по сравнению с ним.

Совершенно с Вами согласен. МарксоЭнгельс - просто титан политических интриг. Нам с Вами такого не сотворить. Линдон Ларуш считает, что главным из них был Энгельс. Он Марксом вертел. Используя марксов более продуктивный талант политического интриганства для конкурентной борьбы Англии. Но одним этим настырность Маркса не объяснить. Видимо у него были собственные революционно-лидерские амбиции.

 

[martyshkin]

О! Майдаун до расовой гигиены добрался, что закономерно.
Там в чём там суть, а в чём побочные эмоциональные эффекты?

Ждем от марксдауна описание сутей.
Можно начать с классовой гигиены.

 

[ivanov]

Ждем от марксдауна описание сутей.
Можно начать с классовой гигиены.

Типичный право-левый *****.
Обе руки целы?
Сообщаю: одна - правая, а другая - левая.
Но, если для некоторых это ничего не значит, то тады "ой".

 

[martyshkin]

Типичный право-левый *****.

Это очень заметно. Три колоска - буржуй.

 

[ivanov]

От ты, Мартышкин, не *****, я в тебя верю.
...

Зря!
Для майдауна 9-ое мая НЕ праздник, он НЕ знает, что люди девятого мая празднуют - ссылка
Для него, что левые, что правые - один хрен.
Поэтому и не празднует.

 

[нeвдаха]

Трудозатраты* могут знать лишь люди, которые считали количество времени, понадобившееся на производство этого пальто. Вот они Вам могут сказать сколько человеко-часов понадобилось, чтобы произвести это пальто. Чтобы узнать все трудозатраты, то понадобится узнать все трудозатраты, начиная с производства инструментов и добычи сырья, из которого произвели материал для пальто, т.е. нужно учесть весь прошлый труд. Кто это может сделать? Кому это под силу?

* - это условное обозначение, которое, по моему мнению, мало имеет общего с затратами труда. Оно лишь обозначает количество времени понадобившегося для производства какого-то результата труда. Наверно, можно говорить количество затраченного времени на появление результата труда.

Тебе знакомо слово деньги?
Если бы ты еще глубоко понимал их смысл так, что мог бы Мартышкину рассказать о его пальте, как товаре, о труде в его пальте, то писал бы лаконичнее.

 

[ichbin]

Я думаю, что для самооправдания. Ведь он бывший.

Из нас двоих бывший Вы. Я никогда не был марксистом. ******-нтикоммунистом был с детства. Не помню, в каком классе нам учительница о коммунизме рассказала. Но я сразу собственным соображением понял, что быть каждому по потребности не может, что это политическая сказка. Приманка. Типа догоним-перегоним, трудовых побед, ... Тогда политических врак народу вливали в уши великое множество. Например о культе личности Сталина, умалчивая о явном культеличности Хрущева, потом Брежнева. А о том, что это все происходит именно от МарксаЭнгельса, узнал только начав самостоятельно читать Капитал.

Если бы у Вас была такая прививка от коммунизма, как у меня, Вы бы и марксистом не стали. Поэтому бывший - Вы, веривший комуняцким вракам. А я был в партии, потому что не быть мне оказалось опаснее, чем быть.