Про неспроможність марксизму

[ivanov]

Чего нашёл...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

...
США должны начать войну с краткосрочным менталитетом, нацеленным на извлечение сиюминутной выгоды, и заняться применением на практике налоговых законов, которые уже действуют.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Игнорирование налогового грабежа в таких масштабах оказывает крайне вредное влияние и стимулирует обман на всех уровнях. Как мы можем требовать от кого-либо подчинения налоговым законам (или, если уж на то пошло, вообще любым законам), когда налоговые обманщики могут воровать совершенно безнаказанно?
...

Это в разы больше, чем, например, нужно для модернизации Украины.

 

[Гаврош*]

Такие, как в развитых капиталистических странах. К примеру - в странах Скандинавии, в той же Швейцарии.

Вот и нет в вышеуказанных странах никакой классовой борьбы. Куда она делась? Хотя классы там есть.

Еще раз, олигархи - надклассовое образование, которое "****ает" ВСЕ КЛАССЫ, включая буржуазию.

А как можно управлять, не имея власти?

Три олигарха, правящие страной, - это класс?

Делюсь - ознакомьтесь с опытом Швейцарии, где граждане посредством референдума управляют своей страной.

Классовая борьба существует всегда пока есть классы.
Франция к примеру.
Олигархи, это крупный капитал. Но есть и сотни тысяч мелких буржуа, которые поддерживают крупный капитал. Да и в среде рабочих сейчас не мало мечтающих стать капиталистами. Вся эта масса и есть буржуазия.

Управлять можно, а распоряжаться собственностью нет.
Что здесь не понятно?
А у кого власть в Швейцарии? Какой класс властвует?

 

[Марк Зобов]

Классовая борьба существует всегда пока есть классы.
Франция к примеру.
Олигархи, это крупный капитал. Но есть и сотни тысяч мелких буржуа, которые поддерживают крупный капитал. Да и в среде рабочих сейчас не мало мечтающих стать капиталистами. Вся эта масса и есть буржуазия.

Что Вы буйную Францию подсовываете? Я же Вам перечислил капиталистические страны, в которых нет классовой борьбы, потому как там созданы нормальные условия для существования людей - страны Скандинавии к примеру. Поэтому классы там есть, а борьбы нет.

Съездите к ним, подымите там классовую борьбу

Управлять можно, а распоряжаться собственностью нет.
Что здесь не понятно?

Можно и распоряжаться, если это записано в праве управления.

А у кого власть в Швейцарии? Какой класс властвует?

Там народ властвует, напрямую правит

 

[Марк Зобов]

Надеюсь, он сделает генеральную уборку.

 

[ivanov]

Про "кривую" медицину в Союзе.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Олексій Олексійович Кокорекин (1906—1959) — радянський графік. Заслужений діяч мистецтв РРФСР (1956). Лауреат двох Сталінських премій (1946, 1949).
...
А. А. Кокорекин помер 29 грудня 1959 року від натуральної віспи (лат. Variola vera), на яку він захворів після поїздки в Індію, тим самим спровокувавши спалах цього захворювання в Москві.
...

ссылка

 

[*ТаТа*]

Потом они переиздавали Манифест не единожды, ничего в нем не меняя, каждый раз добавляя только новое предисловие. Т.е. от своих слов в Манифесте они ни разу не отказались.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Манифест_Коммунистической_партии

так объяснили же: исторический документ. как уже тут откажешься.

 

[*ТаТа*]

Ключевое в Вашем сообщении: "что?" и "". Остальное домыслы.

мое понимание.

 

[*ТаТа*]

И что же Вы признали? Стоимость (цену)? Количество своего рабочего времени, которое по Вашим расчётам необходимо Вам потрудится, чтобы получить необходимое количество денег (цена, которую просит продавец), чтобы купить нужный Вам товар (в данном случае - диван), которое Вы называете общественно-необходимым трудом?

Тот же вопрос только другими словами:
Вы признаёте количество своего рабочего времени, которое по Вашим расчётам необходимо для того, чтобы заработать Вам денег, чтобы заплатить за диван, которое Вы называете общественно-необходимым трудом?

да.

Платится за общественно-необходимый труд независимо от его количества?
Если платится за общественно-необходимый труд, знать за какое количество этого труда платится не нужно?

вы же сами по себе его определяете.

 

[*ТаТа*]

Стоимость дивана - 9 месяцев. Надо ценники попереписывать.
9 месяцев для бомжа, или для Гейтса?
А вы говорите, стоимость считать не надо...

для вас - 9 месяцнев.
для Гейтса - миллисекунда (если купит).
для бомжа - не купит. и труд ваш будет не труд.

 

[*ТаТа*]

Вот Маркс пишет о человеческом труде:
"Но тот труд, который образует субстанцию стоимостей, есть одинаковый человеческий труд, затрата одной и той же человеческой рабочей силы."

Понимаете о чём тут сказано? О какоом труде идёт речь? О какой стоимости идёт речь? Какой ещё труд существует, кроме этого? Согласны с тем, что этот труд есть одинаковый человеческий труд?


Нет, если сравнивать в среднем.

понимаю. как вам объяснить не знаю.

 

[Hi-Er]

Стоимость дивана - 9 месяцев. Надо ценники попереписывать.
9 месяцев для бомжа, или для Гейтса?
А вы говорите, стоимость считать не надо...

Вы вообще не поняли сути "стоимости"

Удава и з мультика можно измерять в попугаях, мартышках, слонах )). Вот так и со стоимостью: диван можно измерять в штанах, булках, колбасе.

 

[ivanov]

Вы вообще не поняли сути "стоимости"

Удава и з мультика можно измерять в попугаях, мартышках, слонах )). Вот так и со стоимостью: диван можно измерять в штанах, булках, колбасе.

Оно ему НЕ НАДО!
Ситуация просто абсурдная: марксисты должны доказывать НЕ марксисту, что рынок в капитализме - краеугольный камень всей конструкции, а не сбоку бантик.
Если "сбоку бантик" - так зачем его переубеждать?
Без дурацких украшений вполне можно обойтись.

 

[Марк Зобов]

так объяснили же: исторический документ. как уже тут откажешься.

Здрассьте! Они к каждому новому изданию писали новое предисловие и при этом ни разу не отреклись ни от чего сказанного в Манифесте.

 

[нeвдаха]

Тогда Вы говорите о цене!

А цена (стоимость) - это величина соотношения при добровольном обмене товаров. К примеру, диван можно поменять на 100 штанов - это и есть Ваше измерение дивана, в данном случае, в штанах.

Серега, а почему диваны не обменивают при обоюдном согласии, например, на одни штаны или на сто тысяч?
Кто-то может и по морде схлопотать, отакое будет несогласие?

 

[martyshkin]

Вы вообще не поняли сути "стоимости"

Удава и з мультика можно измерять в попугаях, мартышках, слонах )). Вот так и со стоимостью: диван можно измерять в штанах, булках, колбасе.

Самый тонкий троллинг теории трудовой стоимости. Великолепно!

 

[martyshkin]

Оно ему НЕ НАДО!

Марксизм попер. Шо кому надо, шо кому не надо. Съезд экстрасенсов.

 

[martyshkin]

Постойте! Один момент! А как же быть с утверждением Маркса: "Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для её изготовления."? Вы видите, что у него написано о количестве труда необходимого для изготовления потребительной стоимости (товара)? Речь идёт у него НЕ о количестве труда покупателя, необходимого ему для покупки товара (потребительной стоимости)!

Это видимо сложная мыслительная конструкция, не у всех к пятидесятому тому развивается.

 

[martyshkin]

Не, я не определяю... Я, как покупатель товаров, НЕ определяю труда рабочего(их) необходимого на изготовление (производство) товара.

Странно. А Хайер вот определяет не только труд рабочего, но и стоимость во всех видах флоры и фауны, в том числе вымерших. Рынок он такой... Бывает очередь из двух человек, а на месяц. Пока Хайер посчитает, скоко это в рыбках, скоко в комарах, скоко в тиграх... Прогрессивная наука...

 

[martyshkin]

Оно ему НЕ НАДО!
Ситуация просто абсурдная: марксисты должны доказывать НЕ марксисту, что рынок в капитализме - краеугольный камень всей конструкции, а не сбоку бантик.

Да, абсурдная. Сначала включать плановую экономику - шо кому надо, шо кому не надо, и тут же махать флагом рынка. Или трусы, или хрестик. Кстати, вот когда в СССР устанавливались цены на товары, это в них устанавливалось количество труда, по идее.

 

[martyshkin]

Серега, а почему диваны не обменивают при обоюдном согласии, например, на одни штаны или на сто тысяч?
Кто-то может и по морде схлопотать, отакое будет несогласие?

Чё, Хаер он меняет и на удавов, и на всё. Один холодильник, это вагон гвоздей, 0,0000001 Шатла, 15 кофеварок Самсунг, 36 кофеварок Бош, 112 Адидасов и так далее. Такое понимание стоимости правильное.