Про неспроможність марксизму

[Hi-Er]

Хуже, когда рабсилу некому продать даже дешево. Право на труд невозможно обеспечить без вмешательства в отношения частной собственности.

Выход из ситуации - физическое сокращение поголовья бедняков.

 

[нeвдаха]

Выход из ситуации - физическое сокращение поголовья бедняков.

Да, проблема лишних людей еще себя покажет.

 

[Roman251]

Хуже, когда рабсилу некому продать даже дешево. Право на труд невозможно обеспечить без вмешательства в отношения частной собственности.

А я ж казав шо в тебе нічого не вийде у тій професії. Навіть дешево. Навіть задурно.

 

[ichbin]

конечно, смотрят на результат. оценивают применяет ли работник свою рабочую силу в объеме оговоренном в договоре.

Не не применение силы. А контролируют выполнение работником технологического задания, инструкций и квалификационных норм. Контролируют процесс и результат выполнения договорных обязательств. А применение силы, среди прочих профессиональных обязанностей. Силой Маркс метафорически, по его словам - абстрактно, обозначил предоставление профессиональной трудовой услуги. В некоторых местах он говорит о силе ума, например. Нот на производстве никто никого и ничего не насилует.

 

[*ТаТа*]

А почему наёмный работник присваивает свои способности к труду в процессе труда, если он их продал ещё до самого процесса?

вот непонятно, кстати.

Какие свои способности и кому ПРОДАЁТ капиталист, если он получает свой доход от продажи товаров, созданных на его предприятии? Отсюда и вывод, что он не трудится.

аа, вот где собака порылась.

На самом деле трудится капиталист или нет вопрос чисто риторический (идеологический, как вариант). Понятно же, что он использует несовершенство рынка, чтобы извлекать из него гораздо больше, чем все остальные. И проще вообще отказаться от рынка, когда можно будет, чем усовершенствовать его до такой степени, чтобы капиталист получал по заслугам.

а какой рынок совершенен?

 

[нeвдаха]

А я ж казав шо в тебе нічого не вийде у тій професії. Навіть дешево. Навіть задурно.

Ромо, тільки моє шляхетне воспітаніє не дає мені написати тОбі ***.

 

[Гаврош*]

труд мы определили - потребление рабочей силы с целью получения дохода от/за его потребления.

я не пойму почему я присваиваю *продукт труда= сырье+труд* если я купила труд как товар?

Труд, это процесс производства. Купить труд не возможно.
Вы можете купить рабочую силу.
Можете купить продукт труда = сырьё + рабочая сила.
А труд, это процесс производства не обладающий стоимостью.

 

[*ТаТа*]

Труд нельзя купить. Труд - процесс потребления раб силы. Вы сами это написали выше.
Покупать раб силу можно по более низкой цене, чем требуется на её восстановление, например.
Вас могут поставить в такие условия, что Вы будете вынуждены работать 14 часов за миску похлёбки.
Но продавать свою раб силу будете по своей воле.

сейчас так и происходит.
вообще не понимаю как можно жить на минималку.

А если купят раб силу Вашего ребёнка на 12 часов за сухари?
Честная сделка?

смотря с чьей точки зрения смотреть.

 

[*ТаТа*]

А ти спочатку покажи скважину.

кому?

 

[нeвдаха]

Труд, это процесс производства. Купить труд не возможно.
Вы можете купить рабочую силу.
Можете купить продукт труда = сырьё + рабочая сила.
А труд, это процесс производства не обладающий стоимостью.

Я ждал это от Иванова.

 

[*ТаТа*]

А скважина чья? Собственник скважины хай и решает.

газово-нефтяная, государственная, народная.

 

[*ТаТа*]

Труд, это процесс производства. Купить труд не возможно.
Вы можете купить рабочую силу.
Можете купить продукт труда = сырьё + рабочая сила.
А труд, это процесс производства не обладающий стоимостью.

это и имела ввиду, но моя лень писать много букв... часто приводит меня к конфузу.

 

[Hi-Er]

смотря с чьей точки зрения смотреть.

Вот и точка неразрешимого конфликта (в рамках капитализма). Либо одна сторона берет верх, либо другая.

 

[Гаврош*]

это и имела ввиду, но моя лень писать много букв... часто приводит меня к конфузу.

Чтобы не оконфузится давайте точные определения понятий.

 

[ichbin]

бедные пойдут писать законы, а тут капиталист, вот вам денег мульон сделайте приписочку для моей выгоды. откажутся?

По словам Маркса, капиталисты оплачивают рабочим зарплату необходимую для продолжения и семейного воспроизводства трудоспособности рабочих. Видимо в среднем, потому что зарплата за сходный труд у разных капиталистов разная. А себе капиталисты, пишет Маркс, забирают всю прибыль. Кто не хочет работать за необходимую зарплату, может сам придумать себе приработок, заработок или производство. Многие так и делают. Да не всем из них удается обеспечить себя необходимыми для жизни заработками.

Вот невдахам и приходится ругать законы не дающие им прибыли.

 

[Гаврош*]

Я ждал это от Иванова.

Надеюсь я не подвёл Иванова?

 

[Hi-Er]

аа, вот где собака порылась.

Труд капиталиста заключается в потреблении раб силы.

 

[ivanov]

вот непонятно, кстати.

Это уже чистая философия. Я не Маркс и далеко не всегда могу понять некие логические конструкции, которые в состоянии вывести. Хотя, можно попробовать порассуждать на эту тему.

а какой рынок совершенен?

Нет таких. Более-менее идеальному рынку соответствовал реальный рынок на заре капитализма где-то в девятнадцатом веке, имхо.

 

[ivanov]

Я ждал это от Иванова.

Хорошо бы было, чтобы вы мне объяснили чего именно ждали и оправдал ли я ваши ожидания.
Пожалуйста.

 

[нeвдаха]

Надеюсь я не подвёл Иванова?

Думаю, да.